|
|
Magdalenka i "okrągły stół", Sukces i porażka
|
|
|
|
Mnie interesuje jedno zagadnienie, skoro nie było tam Jarosława Kaczyńskiego to co robił tam Lech .Pilnował interesów obu braciszków,czy był na spotkaniu agentów bezpieki?.
|
|
|
|
|
|
|
|
JK byl wtedy "cienki bolek" (zbieznosc imion przypadkowa)i w powaznych zadaniach nie bral udzialu. Ale to sie zmienia, bo coraz bardziej okazuje sie ze to on z bratem obalili komune.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mnie interesuje jedno zagadnienie, skoro nie było tam Jarosława Kaczyńskiego to co robił tam Lech Lech był doradcą prawnym "Solidarności" już w 1980 roku, nic więc dziwnego, że był obecny na rozmowach. Dziwiłbym się natomiast, gdyby był tam Jarosław...
|
|
|
|
|
|
|
|
Przyznam, że nie do końca łapię dowcipy i aluzje występujące w tym wątku Tych wszystkich filmów "około-magdalenkowych" też nie byłem w stanie obejrzeć. Jedna rzecz wydaje mi się natomiast jasna: przerobienie braci Kaczyńskich na jedynych uczciwych i istotnych twórców nowej Polski jest śmieszne. Oni w tym czasie byli w drugiej lidze. Co zatem zyskają (czy raczej: zyska jedyny pozostały przy życiu czyli JK) na obaleniu mitu i prestiżu Wałęsy????
Przecież jeżeli Wałęsa był zwykła wtyką esbecką, to chwała za obalenie komuny spadnie na: Mazowieckiego, Gieremka, Kuronia, Michnika i jeszcze paru wyraźnie wyżej stojących od braci Kaczyńskich. Oczywiście można powiedzieć, że i cała reszta pierwszej ligi solidarnościowej to wtyki, przefarbowane komuchy lub przedstawiciele wywiadu izraelskiego. Ale tak to można mówić tylko do twardego elektoratu pisowskiego, a przecież NIE O TO CHODZI!!!
Jeśli nic się nie da w tym względzie, to może coś w innym: przykrycie jakiejś wpadki czy ogólnych niepowodzeń rządu
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 28/02/2016, 12:56
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 28/02/2016, 5:59) Przyznam, że nie do końca łapię dowcipy i aluzje występujące w tym wątku Tych wszystkich filmów "około-magdalenkowych" też nie byłem w stanie obejrzeć. Jedna rzecz wydaje mi się natomiast jasna: przerobienie braci Kaczyńskich na jedynych uczciwych i istotnych twórców nowej Polski jest śmieszne. Oni w tym czasie byli w drugiej lidze. Co zatem zyskają (czy raczej: zyska jedyny pozostały przy życiu czyli JK) na obaleniu mitu i prestiżu Wałęsy???? Co zyskają nikt nie wypomni ze "JK 13.12.1981 spał do południa" a zamiast internowania był zatrzymany na kilka godzin.
Jak dla mnie rozgrywając sprawę domniemanej współpracy Lecha Wałęsy z SB można przykryć własne "nic nie znaczenie dla komuchow 13.12.1981" .
|
|
|
|
|
|
|
|
O ile się jeszcze w tym szumie medialnym nie pogubiłem to ma być wyemitowany o Magdalence oddzielny dokument (tam Gmyz jest współautorem). Coś wiadomo o aktualnej dacie jego emisji?
A tu profesor Dudek (inny z uczestników produkcji) o taśmach z Magdalenki, samych rozmowach i teoriach, które wokół nich powstały.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Pro...l?ticaid=1168fe
Fragmenty:
QUOTE Na taśmach filmowych zachowały się tylko fragmenty negocjacji w Magdalence - ok. 5,5 godziny filmu nagrywanego jawnie przez funkcjonariuszy SB - mówi w rozmowie z PAP prof. Antoni Dudek, współautor filmu "Taśmy z Magdalenki". Dodaje, że nagrania nieco wykrzywiają obraz, bo skupiano się na rejestrowaniu rozmów kuluarowych.
QUOTE Dlaczego strona rządowa zdecydowała się na nagrywanie przebiegu rozmów w Magdalence?
Prof. Antoni Dudek: Zdecydował o tym, podobnie jak o całych rozmowach w Magdalence poprzedzających Okrągły Stół, generał Wojciech Jaruzelski. Jego ekipie palił się grunt pod nogami. Z jednej strony Gorbaczow zainicjował pierestrojkę, a z drugiej zaś pogarszały się nastroje społeczne, czego dowodem były dwie fale strajków wiosną i latem 1988 r.
To zdecydowało, że Jaruzelski podjął decyzję o rozmowach z Lechem Wałęsą i jego otoczeniem, mając nadzieję, że zawarcie z Solidarnością kontraktu politycznego będzie szansą na przedłużenie rządów PZPR. Liczono też na osłabienie napięcia społecznego i wsparcie Zachodu odmawiającego po stanie wojennym udzielania kredytów dopóki nie dojdzie do porozumienia z Solidarnością.
Które momenty negocjacji zostały utrwalone na tych nagraniach?
- Są to tylko fragmenty negocjacji - około pięciu i pół godziny filmu wykonywanego w jawny sposób przez funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa. Część z nich nawet widzimy na nagraniach. Nie wiemy, jak wiele zapisów z obrad się nie zachowało.
Nagrania te nieco wykrzywiają obraz, ponieważ skupiano się na nagrywaniu posiłków, przerw w obradach, rozmów kuluarowych. Mniejsza część dotyczy samych obrad, szczególnie tych, podczas których poruszano kluczowe sprawy polityczne takie jak: ordynacja wyborcza, zmiany w konstytucji, powołanie urzędu prezydenta, legalizacja Solidarności.
QUOTE Z fragmentów nagrań wyemitowanych przez TVP Info wynika, że liderem strony opozycyjnej nie był Lech Wałęsa. Wydaje się, że kluczową rolę w kontaktach ze stroną rządową odgrywa Adam Michnik. Czy zgadza się pan z taką opinią?
- Fragmenty pokazane przez TVP Info były tylko krótkim fragmentem całości nagrań przedstawiającym głównie "część biesiadną". W jej trakcie rzeczywiście Michnik jest najbardziej aktywny, jest duszą towarzystwa. Ale pamiętajmy, że w Magdalence zaczął pojawiać się dopiero w marcu 1989 r.
Oficjalnym szefem delegacji Solidarności był jednak Bronisław Geremek, choć oczywiście nieformalnym był Lech Wałęsa. Głównym negocjatorem strony opozycyjnej był Andrzej Stelmachowski i później Bronisław Geremek. Obraz Michnika jako lidera Solidarności, który wyłania się z fragmentów z TVP Info, nie odpowiada więc prawdzie, ponieważ nie są miarodajne dla całości negocjacji. Był on ich ważnym uczestnikiem, ale dopiero w końcowej fazie rozmów.
QUOTE Czy sądzi pan, że film ten będzie potwierdzeniem tez o zawartym w Magdalence spisku elit?
- Moim zdaniem nie. W mojej opinii nie doszło tam do zawarcia spisku, ale każdy może sobie wyrobić opinię na podstawie tego co zobaczy. Każdy będzie chciał widzieć trochę co innego. Ja widzę toczące się tam negocjacje istotnego układu politycznego, który w pewnych fragmentach runął już kilka miesięcy później.
Uważam również, że doszło tam do zadzierzgnięcia powiązań politycznych i towarzyskich, które przetrwały długie lata. Nie oznacza to jednak w żadnym wypadku, że Michnik i Kwaśniewski umówili się, że ten drugi będzie pełnił urząd prezydenta przez dwie kadencje. W tym sensie mówienie o spisku jest wątpliwe. Czym innym jest "duch Okrągłego Stołu", na którym w dużej mierze zbudowano III RP. W moim przekonaniu istotą Magdalenki było założenie, że Polską do 1996 r. ma rządzić jako prezydent Wojciech Jaruzelski.
Podchodzę więc sceptycznie do tez o spisku, ale nie wątpię, że dla wielu sam fakt picia alkoholu przez uczestników spotkania jest na to wystarczającym dowodem.
A co do tych "surowych" materiałów wyemitowanych w TVP Info to nawet Cenckiewicz pozwolił sobie na pewną dozę krytyki: https://twitter.com/Cenckiewicz/status/702955711593107456
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 28/02/2016, 13:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Cały film Gmyza ze zmontowanych nagrań MSW był porażająco słaby, i akurat jest to opinia podzielana twitterowo nawet przez Cenckiewicza. Co więcej, tak naprawdę jeśli sobie prześledzimy istotną treść tego filmu, bo mimo tego, że materiały były nakierowane świadomie przez tworzących na posiłki i picie, to wychodzą kwestie, które cokolwiek okazują się wbrew twierdzeniom typu zdrada, że Wałęsa szczególnie szedł na pasku służb, bo współpracował. Np. Wałęsa z otoczeniem, szczegółowe kwestie polityczne omawiał akurat Geremek, wymogli rejestrację Solidarności, przeforsowali oddzielną listę Solidarności w wyborach - stanowisko PZPR było że miała być jedna lista wszystkich ugrupowań, przy okazji też przechodzi propozycja Kwaśniewskiego o wolnych wyborach do senatu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|