|
|
Polacy na ziemiach (potem) odzyskanych, Ilu Polaków było tam przed 1939 r. ?
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 10:04) W II RP Ślązacy i Kaszubi zamienili się w Polaków.
Co to za bzdury
A wcześniej Ślązacy i Kaszubi to się niby za Polaków nie uważali? Chłopie, litości, nie pisz takich bzdur
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 10:04) Tylko polonizacja Mazurów z Działdowa kompletnie się nie udała.
Czemu od razu kompletnie? Działdowo wydało wielu działaczy ruchu polskiego na Mazurach, rodzimych Mazurów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 21/06/2013, 13:51) QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 10:04) W II RP Ślązacy i Kaszubi zamienili się w Polaków. Co to za bzdury A wcześniej Ślązacy i Kaszubi to się niby za Polaków nie uważali? Chłopie, litości, nie pisz takich bzdur Jeżeli ktoś mówi/mówił o sobie Slązak to autmatycznie uważał/uważa sie za Polaka?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 21/06/2013, 13:51) QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 10:04) W II RP Ślązacy i Kaszubi zamienili się w Polaków. Co to za bzdury A wcześniej Ślązacy i Kaszubi to się niby za Polaków nie uważali? Chłopie, litości, nie pisz takich bzdur
Na Kaszubach był słynny spis niemiecki, gdzie bodajże 130 tys Kaszubów powiedziało, że są Kaszubami Polakami, 80 tys, że Kaszubami i 3 tys. Kaszubami Niemcami.
Jeśli chodzi o Ślązaków, to 2/3 ich zagłosowało na Polskę w roku 1921. Z tego co wiem, w II RP świadomość narodowa Ślązaków zdecydowanie się nasiliła, a świadomość Ślązaków po niemieckiej stronie granicy znacznie osłabła.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 17:08) QUOTE(wojtek k. @ 21/06/2013, 13:51) QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 10:04) W II RP Ślązacy i Kaszubi zamienili się w Polaków. Co to za bzdury A wcześniej Ślązacy i Kaszubi to się niby za Polaków nie uważali? Chłopie, litości, nie pisz takich bzdur Na Kaszubach był słynny spis niemiecki, gdzie bodajże 130 tys Kaszubów powiedziało, że są Kaszubami Polakami, 80 tys, że Kaszubami i 3 tys. Kaszubami Niemcami. Jeśli chodzi o Ślązaków, to 2/3 ich zagłosowało na Polskę w roku 1921. Z tego co wiem, w II RP świadomość narodowa Ślązaków zdecydowanie się nasiliła, a świadomość Ślązaków po niemieckiej stronie granicy znacznie osłabła.
Przed końcem wojny na pewno ani Śląsk ani Kaszuby nie posiadały w pełni skrystalizowanej świadomości narodowej. Stąd właśnie bierze sie to o czym piszesz - dziś na Śląsku po 1945 roku istnieje silna mniejszość niemiecka ale w zasadzie głównie tam gdzie przed II wojną były Niemcy. Po polskiej stronie granicy stało się odwrotnie, większość ludzi zaadoptowała polską tożsamość narodową.
O jaki dokładnie spis Kaszubów chodzi? W spisach z 1905 roku i 1910 to pytanie w pytaniu o Muttersprache można było odpowiedzieć polski lub kaszubski. Jednak rozbieżności między poszczególnymi powiatami a nawet sąsiednimi wioskami były nieraz olbrzymie. Sądzę też, że w niekórych powiatach, jak np. w puckim, na pewno miało miejsce świadome wpisywanie autochtonów pod rubryką kaszubski.
QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 17:31) yyy Alexander M. skąd bierzesz dane. Moja praoma opowiadała o tych czasach i większość za Niemcami głosowali. Polacy nie dość, że wybory przegrali to jeszcze dostali ziemie. I jeszcze słynne przywożenie na tereny plebiscytowe Niemców to też duża propaganda Polska. Oczywiście, że przyjechali, ale nie w takich ilościach i wielu samych, jako że miało tam całą rodzinę. Ogólnie IIRP i później komuna powypisywała naprawdę cuda w historii i na nich nie można opierać żadnych faktów. Praoma też opowiadała, że to Polscy nacjonaliści się na Śląsk zjeżdżali i organizowali powstania śląskie. Niedaleko mojej wsi mieszkało 5 polskich rodzin, w 1921 zjechało się tam ich niby rodziny, że hoho Niektórzy po rusku płynniej gadali niz po Polsku Ogólnie od czasu plebiscytu IIRP i później komuna chciał ugruntować "polskość" tych terenów, ale nie ma co zakłamywać rzeczywistości.
Straszne farmazony... Co do kluczowego udziału emigrantów w plebiscycie to każdy może sobie podliczyć sam. np. tutaj:
http://home.arcor.de/oberschlesien-ka/abst.../abstimmung.htm
Wystarczy wspomnieć, że po odjęciu emigrantów i niemal zupełnie niemieckiego głubczyckiego wynik na Ślasku byłby niemal 50:50 z marginalną większością za Niemcami, a Polska wygrałaby gminami.
Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 17:55
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 19:44) Piszesz prawie 50:50, dajesz link, a tam przewaga dosyć dużo Niemców Policz sobie jeszcze raz głosy, a później powiedz 50:50
Głosy:
478426 706273
- ok 10 tyś sprowadzonych przez polskie biuro - ok 180 tyś sprowadzonych przez niemieckie biuro
468 tyś 526 tyś
minus powiat głubczycki, prawie całkowicie niemiecki 44 tyś
468 tyś 482 tyś
Ten problem został poruszany wielokrotnie: "Problemy narodowóściowe na Śląsku od X do XX wieku"; "W stronę Odry i Bałtyku: O Odrę, Nysę Łużycką i Bałtyk (1939-1944)"; "Powrót Śląska Opolskiego do Polski"; "Prace geograficzne" 1963; "Górny Śląsk: Prace i materiały geograficzne"; "Między dyktatem, realiami a prawem do samostanowienia"; "Problematyka narodowościowa Ostfluchtu na Śląsku" ; "Powstania śląskie i plebiscyt w dokumentach i pamiętnikach" ;
Notabene niemieckie biuro plebiscytowe sprowadzało najwięcej emigrantów do powiatów najsilniej zniemczonych: Głubczyce Kluczbork 34 i 38% wszystkich głosów. Buziński, Opolskie: Rozwój województwa w Polsce Ludowej:
"Jednak plebiscyt samej ludności terenu plebiscytowego bez Głubczyckiego przyniósł niemal równowagę głosów, a jeżeli uwzględnić znany fakt, iż procent głosujących Polaków dorosłych był niższy od dorosłych Niemców (wobec większej liczby dzieci w rodzinach polskich) to odczytany prawidłowo wynik głosowania należy uznać za zwycięstwo polskie."
Halina Janowska, Maria Nowak-Kiełbikowa, "Z perspektywy sześćdziesięciu lat":
"czyli 40,4%.co Po odliczeniu głosów emigrantów procent ten Po odliczeniu głosów emigrantów procent ten zwiększył się do 47."
Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:02
|
|
|
|
|
|
|
Max Mayer
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 91 |
|
Nr użytkownika: 82.361 |
|
|
|
Max |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
A można wiedzieć, gdzie mieszkasz? Pewnie wiesz więcej od ludności, która tu mieszka. Przecież ludzie jeździli po landach i widzieli gdzie jest przewaga, a gdzie nie ma. Nie wciskaj ludziom głupoty bynajmniej. Przecież każdy wie, że jak nie w latach międzywojennych to za komuny się cuda działy. Ja na tym kończę temat, bo widzę, że jesteś bardzo uporny i próbujesz mi wciskać jakieś głupoty.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 20:02) A można wiedzieć, gdzie mieszkasz? Pewnie wiesz więcej od ludności, która tu mieszka. Przecież ludzie jeździli po landach i widzieli gdzie jest przewaga, a gdzie nie ma.
O czym ty w ogóle piszesz?
QUOTE Nie wciskaj ludziom głupoty bynajmniej. Przecież każdy wie, że jak nie w latach międzywojennych to za komuny się cuda działy. Ja na tym kończę temat, bo widzę, że jesteś bardzo uporny i próbujesz mi wciskać jakieś głupoty.
Możesz sobie tłumaczyć jak chcesz. Wyniki plebiscytu zostały wielkrotnie opracowane i przedstawione.
Wyglenda "Plebiscyt i powstania śląskie"
"A chodziło tu o poważną liczbę, bo przeszło 182 000 emigrantów — Niemców, których pruska administracja wespół z nacjonalistycznymi organizacjami odpowiednio przygotowała, a podejrzanym o polskość odmawiała dokumentów."
Bernard Szczech, Kazimierz Miroszewski "Materiały z sesji naukowej w Czarnym Lesie pod Woźnikami" (2011):
"Polską (40,3%), w tym 10 120 emigrantów oraz 707 393 za Niemcami, w tym 182 288 emigrantów. "
Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:09
|
|
|
|
|
|
|
Max Mayer
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 91 |
|
Nr użytkownika: 82.361 |
|
|
|
Max |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
478426 dla Polski 706273 dla Niemiec
Jak ty liczysz?????
Ten post był edytowany przez Max Mayer: 21/06/2013, 20:11
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 20:08) 478426 dla Polski 706273 dla Niemiec Jak ty liczysz?????
I co z tego skoro Niemcy sprowadzili sobie 180 tyś i przepchnęli do głosowania cały powiat głubczycki w którym tylko około 3 miejscowości były polskie? Czy ewangelicki, oficjalnie w połowie niemiecki, kluczborski? Równie dobrze mogli wlączyć całą "Provinz Schlesien" i otrzymaliby jeszcze lepszy wynik.
Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:13
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 20:02) A można wiedzieć, gdzie mieszkasz? Pewnie wiesz więcej od ludności, która tu mieszka. Przecież ludzie jeździli po landach i widzieli gdzie jest przewaga, a gdzie nie ma. Nie wciskaj ludziom głupoty bynajmniej. Przecież każdy wie, że jak nie w latach międzywojennych to za komuny się cuda działy. Ja na tym kończę temat, bo widzę, że jesteś bardzo uporny i próbujesz mi wciskać jakieś głupoty.
Cóż to za bełkot
|
|
|
|
|
|
|
Max Mayer
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 91 |
|
Nr użytkownika: 82.361 |
|
|
|
Max |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
wojtek chodziło mi o to, że moi przodkowie po terenach podróżowała i widziała jak to jest, które strony są polskie, a które niemieckie.
historię piszą zwycięscy i tyle w temacie
|
|
|
|
|
|
|
|
Napisałeś:
yyy Alexander M. skąd bierzesz dane. Moja praoma opowiadała o tych czasach i większość za Niemcami głosowali. Polacy nie dość, że wybory przegrali to jeszcze dostali ziemie I jeszcze słynne przywożenie na tereny plebiscytowe Niemców to też duża propaganda Polska. Oczywiście, że przyjechali, ale nie w takich ilościach i wielu samych, jako że miało tam całą rodzinę.
A teraz piszesz:
706273 dla Niemiec Jak ty liczysz?????
Więc wyjaśniam. Niemcy sprowadzili 182 tyś emigrantów (26% ogółu głosów niemieckich). Z tych 182 tyś prawie 20% z niemal zupełnie niemieckiego głubczyckiego i znacznie zniemczonego kluczborskiego.
Franciszek Hawranek, Władysław Zielińsk "Pięćdziesięciolecie powstań śląskich:"
" Mimo zaakceptowanych przez Paderewskiego zastrzeżeń, co dc włączenia w terytorium Polski obszarów o ludności całkowicie lub prze- ważająco niemieckiej — objęto plebiscytem pow. głubczycki. Na uwagę i przypomnienie zasługuje fakt, że nawet gdyby Polska wygrała plebiscyt na całym terenie, ten powiat miał być w znacznej części oddany Czechosłowacji. Głubczyce stanowiły więc z góry obciążenie wyników plebiscytu na niekorzyść Polski."
Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:22
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|