Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skąd się wzieli "Palestyńczycy" ?,
     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 7/05/2012, 13:49 Quote Post

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=sk%C...6npUmZw&cad=rja

Co o tym sądzicie? Czy Palestyńczycy to po prostu...Żydzi ? Jak było z tą ludnością Palestyny miedzy powstaniem Bar Kochby a podbojem arabskim?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.423
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 7/05/2012, 14:01 Quote Post

Wszystko rozbija się o to, jak interpretować słowo ,,Żyd" - jako wyznawcę judaizmu, czy osobę o konkretnej etnice? W odniesieniu do omawianego okresu nie możemy nawet użyć kryterium językowego, skoro wszyscy judaiści używali w domu aramejskiego, hebrajski występował tylko w liturgii. Skład narodowościowy Palestyny nigdy nie był jednak jednolity, duży był udział ,,pogańskich" ludów ościennych, zwłaszcza Filistynów (to od nich pochodzi nazwa Palestyna). Żydów w dzisiejszym rozumieniu wielu nie było, oba duże powstania przeciw Rzymowi i późniejsze represje robił swoje, w dodatku religią większości społeczeństwa stało się chrześcijaństwo, co również ułatwiało asymilację.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 7/05/2012, 15:26 Quote Post

Cudowny jest ten pasus o owgo tekstu.o masowym nawracaniu miejscowych w Europie na judaizm. Wszyscy żydzi polscy to potomkowei Polaków nawróconych na judaizm. Podobnie Żydzi w USA to nawróceni na judaizm Indianie. Albo robienie z falszów nawróconych na judaizm Murzynów. Biedny autor nawet nie zauważył, ze Etiopowie murzynami nie są. I to musiało byc tajne nawracanie, skoro prawie nie ma nic o tym w źródłach. Bo co jest? Chazarowie plus jednostkowe przypadki w XVI w.

Ten post był edytowany przez balum: 7/05/2012, 15:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.635
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 7/05/2012, 15:48 Quote Post

Plus część plemion arabskich przed Mahometem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.122
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 7/05/2012, 15:50 Quote Post

Każdy naród na świecie jest mieszanką różnych żywiołów etnicznych. Nie ma w tym nic dziwnego. Inna sprawa, że kwestia przynależności do narodu żydowskiego wymyka się wszelkich definicji narodu.
Państwo Izrael tworzą grupy imigrantów posługujące się innymi językami, o innej kulturze. Łączy je tylko religia. Nawet poczucie państwowego patriotyzmu nie jest tu tak wyrażnym spoiwem skoro są grupy ortodoksyjnych Zydów przeciwne Izraelowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 7/05/2012, 16:32 Quote Post

QUOTE
Cudowny jest ten pasus o owgo tekstu.o masowym nawracaniu miejscowych w Europie na judaizm. Wszyscy żydzi polscy to potomkowei Polaków nawróconych na judaizm. Podobnie Żydzi w USA to nawróceni na judaizm Indianie. Albo robienie z falszów nawróconych na judaizm Murzynów. Biedny autor nawet nie zauważył, ze Etiopowie murzynami nie są. I to musiało byc tajne nawracanie, skoro prawie nie ma nic o tym w źródłach. Bo co jest? Chazarowie plus jednostkowe przypadki w XVI w.

Dokładnie. Warto jednak przy tym zauważyć, że co po niektórzy izraelscy genetycy "przeginają" z kolei w drugą stronę - to uporczywe doszukiwanie się śladów żydowskiej krwi w żyłach wyznawców judaizmu w Etiopii, Chinach czy Indiach...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 7/05/2012, 17:05 Quote Post

Nieraz słyszałem, że współczesne państwo Izrael to taki chichot historii, ponieważ z biblijnymi Dawidem czy Salomonem genetycznie mają więcej wspólnego Palestyńczycy niż współcześni Żydzi Izraelscy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 7/05/2012, 17:07 Quote Post

QUOTE
Nieraz słyszałem, że współczesne państwo Izrael to taki chichot historii, ponieważ z biblijnymi Dawidem czy Salomonem genetycznie mają więcej wspólnego Palestyńczycy niż współcześni Żydzi Izraelscy.

Czyżby nowi Falasze:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lemba_people
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 22/01/2013, 2:33 Quote Post

QUOTE(Travis @ 7/05/2012, 17:07)



Hmm, nowi Falasze to raczej nie, ale nie zdziwię się, jak niedługo zostaną uznani, dostaną obywatelstwo i polecą do Izraela. Na razie sprzeciw rabinów, ale mamy przecież niedawny przypadek Bnei Menashe... Co do Falaszy, to akurat kontakty Izraela z Etiopią były według Biblii dość intensywne, nie dziwiło więc nikogo istnienie Falaszy, którzy judaizm, a właściwie mozaizm, wyznawali od dawien dawna, nie od kilkudziesięciu lat. Ale i tak w momencie, gdy ich "odkryto" środowiska rabiniczne ogłosiły, że nie są oni żydami, co samych Falaszy trochę zdziwiło. A obecnie trzeba zaludnić Izrael, stworzyć przeciwwagę dla Arabów, no to się ściąga ludzi z zewsząd. Przecież ściągnięto niedawno nawet Falaszy Mura, którzy są chrześcijanami.


Co do tekstu wstawionego przez autora wątku, to tego typu teksty są jednoznacznie odbierane jako antysemickie (przynajmniej przez homo sapiens sapiens) i nie mają nawet żadnego oparcia w jakichkolwiek źródłach. To coś w stylu tych filmików o Kazarach, jakich mnóstwo na youtubie. Warto zwrócić uwagę, że podają mnóstwo danych statystycznych, a żadne nie są podparte źródłami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 22/01/2013, 2:40 Quote Post

QUOTE(balum @ 7/05/2012, 15:26)
Cudowny jest ten pasus o owgo tekstu.o masowym nawracaniu miejscowych w Europie na judaizm. Wszyscy żydzi polscy to potomkowei Polaków nawróconych na judaizm. Podobnie Żydzi w USA to nawróceni na judaizm Indianie. Albo robienie z falszów nawróconych na judaizm Murzynów. Biedny autor nawet nie zauważył, ze Etiopowie murzynami nie są. I to musiało byc tajne nawracanie, skoro prawie nie ma nic o tym w źródłach. Bo co jest? Chazarowie plus jednostkowe przypadki w XVI w.
*



A kogo masz na myśli pisząc "Etiopowie"? Bo o ile np. Amharowie są Semitami i mówią w języku semickim, to sami Falasze są Kuszytami, choć ich rdzennym językiem jest język gyyz, który zaliczany jest do grupy etiosemickich.
Warto zauważyć, że przez wiele wieków Falasze uczyli się języka gyyz, mimo że na co dzień posługiwali się językiem amharskim. Gyyz uczyli się, żeby czytać Torę, którą mieli przełożoną właśnie na ten język.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
vermes
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 83.013

Grzegorz
Stopień akademicki: Wermes
Zawód: student
 
 
post 20/04/2014, 2:46 Quote Post

To chyba najtrudniejsze zagadnienie. Może dlatego, że nie ma precyzyjnej odpowiedzi. Po pierwsze trzeba by ustalić, kim byli Hebrajczycy i czy są główną linią wśród późniejszych wyznawców judaizmu? Już to jest skomplikowane i wątpliwe. Po drugie, kiedy się zaczął judaizm jako religia określająca taką tożsamość? Po trzecie, należy pamiętać, że w pewnym momencie określenie Jehudim, będące określeniem etnicznym, stało się określeniem religijno-kulturowym odnoszonym do wyznawcy judaizmu bez względu na to, gdzie on mieszkał.

To ostatnie najłatwiej zrobić. Judejczycy najpierw byli mieszkańcami Judei. Ale kiedy okazało się, że są też inni ludzie, którzy wyznają tę samą religię, co mieszkańcy Judei, zaczęto ich również nazywać Judejczykami, czyli Żydami. Doszło więc do paradoksu, ponieważ określenie Żyd, czyli Jehudi (יהודי) przylgnęło tez i do tych wyznawców judaizmu, którzy nigdy nie mieszkali w Palestynie. Mam na myśli diasporę mezopotamską. Musiało się to stać wraz z nastaniem czasów perskich, czyli około VI-V p.n.e.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
koko36911
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 145
Nr użytkownika: 84.135

Adam Zunski
 
 
post 20/04/2014, 4:06 Quote Post

QUOTE(balum @ 7/05/2012, 16:26)
Cudowny jest ten pasus o owgo tekstu.o masowym nawracaniu miejscowych w Europie na judaizm. Wszyscy żydzi polscy to potomkowei Polaków nawróconych na judaizm. Podobnie Żydzi w USA to nawróceni na judaizm Indianie. Albo robienie z falszów nawróconych na judaizm Murzynów. Biedny autor nawet nie zauważył, ze Etiopowie murzynami nie są. I to musiało byc tajne nawracanie, skoro prawie nie ma nic o tym w źródłach. Bo co jest? Chazarowie plus jednostkowe przypadki w XVI w.
*


Mowi, ze 75% polskich zydow to moga byc potomkowie Chazarow. Badania Dr. Eran Elhai z Johns Hopkins Universityz zdaja czesciowo sie potwierdzac ta hipoteze http://gbe.oxfordjournals.org/content/5/1/61.full.
Slowo uzyte przez Sanda moglo byc mieprawidowo przetlumaczone przez tlumaczke jako "murzyni"

Ciekawy artykol
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 20/04/2014, 6:48 Quote Post

Pochodzenie od Chazarow zostalo obalone w kilku niezaleznych badaniach.
http://archeowiesci.pl/2010/06/14/co-mowia-geny-zydow/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
koko36911
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 145
Nr użytkownika: 84.135

Adam Zunski
 
 
post 20/04/2014, 15:01 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 20/04/2014, 7:48)
Pochodzenie od Chazarow zostalo obalone w kilku niezaleznych badaniach.
http://archeowiesci.pl/2010/06/14/co-mowia-geny-zydow/
*



W kilku? Jeszcze w jakich?

Abraham's Children in the Genome Era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry
Harrego Ostrera (i jego wspolpracownikow) jest z 2010. Ten artylul ktory ja wstawilem jest z 2012.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Marthinus
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.999
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 21/04/2014, 14:14 Quote Post

QUOTE
Może dlatego, że nie ma precyzyjnej odpowiedzi. Po pierwsze trzeba by ustalić, kim byli Hebrajczycy i czy są główną linią wśród późniejszych wyznawców judaizmu? Już to jest skomplikowane i wątpliwe.


Hebrajczycy wczesnej epoki żelaza to w zdecydowanej większości "Kananejczycy" późnej epoki brązu z bardzo prawdopodobnymi domieszkami wszystkich tych, którzy do tej rodzącej się wspólnoty przyłączyli w czasach gigantycznego zamętu jaki miał miejsce podczas przejścia z epoki brązu do żelaza. Były tam zapewne jakieś nieliczne grupy koczowników, którzy jak sądzę są odpowiedzialni za chociażby przekazanie tradycji o Exodusie, jak i indoeuropejskie grupy przybyłe wraz z Ludami Morza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej