Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jahwe a bóstwa Kaananu
     
Uezka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 76.105

Stopień akademicki: Laik
Zawód: Nie historyk
 
 
post 19/11/2012, 18:19 Quote Post

QUOTE(kmat @ 19/11/2012, 17:56)
Brak źródeł do tak wczesnego okresu.


Żeby nie plątać:
chodzi mi ogólnie o to, czy w jakimkolwiek okresie historycznym (czy to wczesnym czy późnym)istniały dwa równorzędne bóstwa w jednym narodzie (o imionach El i Jahwe).

Kiedy i kto wpadł na pomysł, że to jeden Bóg pod różnymi imionami?

 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/11/2012, 18:43 Quote Post

Uff, noch ein mal:
CODE
Brak źródeł do tak wczesnego okresu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
bartxxl
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 44.653

Zawód: student
 
 
post 20/11/2012, 1:29 Quote Post

Tak się zastanawiam, coście się tego biednego Ela czepili;)?

Elohim nie równa się El.

Imię El jest akurat jednym z rzadszych w zachowanych tekstach. Zazwyczaj występuje Jahwe bądź Elohim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.000
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 20/11/2012, 21:31 Quote Post

QUOTE
Podczas "niewoli" w Babilonii, cos ok 600 p.n.e Izraelici zapalali miloscia do bostwa tam znanego, nazywajacego sie Jahwe.To byl lokalny bog, glownie zajmowal sie pustynia i piorunami. Wiec z kraina Kanaan nie mial on wiele
wspolnego.


To teraz czekamy na opublikowanie nieznanych dotychczas źródeł na podstawie których Kolega tworzy takie radosne posty...

kmat:
QUOTE
Zwyczajnie, teksty jahwistyczne są starsze od elohistycznych. Natomiast bóg o imieniu El jest znany na bliskim wschodzie od głębokiej epoki brązu (już w Ugarit), gdy nikt jeszcze ani o Jahwe, ani o Izraelitach nie słyszał.


Coraz więcej osób przychyla się do teorii, że i imię Jahwe obecne było w archiwum z Ugarit.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 21/11/2012, 8:06 Quote Post

QUOTE
Coraz więcej osób przychyla się do teorii, że i imię Jahwe obecne było w archiwum z Ugarit.

A to ciekawe. Są jakieś znaleziska, które za tym świadczą?

Bo o ile dominacja substratu kananejskiego w narodzie izraelskim w świetle badań wydaje się być niewątpliwa, to jednak Jahwe wydaje się być mocno powiązany z tradycją o Synaju. Oczywiście w wyniku powiązań handlowych jego kult mógł sięgać i dalej na północ.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.000
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 21/11/2012, 10:35 Quote Post

Ja jak już wielokrotnie tutaj pisałem uważam, że geneza Hebrajczyków ma przede wszystkim podłoże lokalne, właśnie w substracie kananejskim. Tutaj się nic nie zmienia.
Co do obecności imienia Jahwe w archiwum Ugarit mowa o fragmencie KTU 1.1:IV:14-15 oraz KTU II:IV:13-14.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/11/2012, 16:26 Quote Post

Ten Ia(?) z Ugarit, to aby nie jest stary dobry babiloński Ea?
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.000
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 22/11/2012, 15:05 Quote Post

za wiki:

tgr.il.bnh.tr [ ] wyn.lt[p]n il dp[id...] [J yp 'r] Sm bny yw 'ilt

My son [shall not be called] by the name of Yw, o goddess, [Jfc ym smh (?)] [but Ym shall be his name!]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

     
vermes
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 83.013

Grzegorz
Stopień akademicki: Wermes
Zawód: student
 
 
post 10/10/2014, 22:37 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 21/11/2012, 11:35)
Ja jak już wielokrotnie tutaj pisałem uważam, że geneza Hebrajczyków ma przede wszystkim podłoże lokalne, właśnie w substracie kananejskim. Tutaj się nic nie zmienia.
Co do obecności imienia Jahwe w archiwum Ugarit mowa o fragmencie  KTU 1.1:IV:14-15 oraz  KTU II:IV:13-14.
*



Tradycja o pochodzeniu z "zewnątrz" jest zbyt silna w całym Starym Testamencie. Zaufałbym trochę literaturze.

Co do nazw bóstw, bogów i ich tożsamości, to nie ma o co kruszyć kopii. Bóg Hebrajczyków i Bóg Żydów funkcjonował na długo przed starożytnym Izraelem. Nawet imiona są starokananejskie i północnosemickie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.000
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 11/10/2014, 16:48 Quote Post

QUOTE
Tradycja o pochodzeniu z "zewnątrz" jest zbyt silna w całym Starym Testamencie. Zaufałbym trochę literaturze.


Dlatego też napisałem wyraźnie, że część społeczności, które później tworzyły starożytny Izrael ma niewątpliwie obce pochodzenie. Część indoeuropejskie (na pewno Danuna, możliwe, że także Lewici, Zebulon, Issachar, Aszera) a część pasterskie. Jednak zdecydowana większość Hebrajczyków to potomkowie kananejczyków późnej epoki brązu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #55

     
Heksagram
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 340
Nr użytkownika: 67.028

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/03/2015, 9:23 Quote Post

QUOTE
Nie jestem pewien czy Jahwe nie pojawiał się na jakichś stelach sprzed niewoli babilońskiej, ale głowy nie dam.

No przecież stela Meszy.
"Zabrałem naczynia Jahwe i zaciągnąłem je do Kemosza" - przechwala się król Moabitów.
W związku z tym Kemoszem i jego rolą w Moabie zastanowiło mnie co innego. Można odnieść wrażenie, że Kemosz był dla Meszy tym, czym dla królów Izraela Jahwe. A więc henoteizm byłby czymś typowym na Bliskim Wschodzie w tym okresie. Izrael i Juda miały swoje przymierze z Jahwe, Moabici z Kemoszem, Edomici z Kauszem, może ktoś zna jeszcze inne przykłady (Babilończycy i Marduk? Nie jestem pewien).
Pytanie, czy ten henoteizm ewoluował niezależnie wśród różnych ludów, czy może raczej peryferia naśladowały pod tym względem dominujący w regionie Izrael.
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej