Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jahwe a bóstwa Kaananu
     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 30/04/2009, 22:10 Quote Post

QUOTE
Tak, tak, henoteizm i monoteizm. Jasne, ale tu mówimy o epoce grecko - rzymskiej (o tym wszak mówimy) kiedy judaizm był juz zdecydowanie mono- a nie henoteistyczny.
Jakiej epoce grecko-rzymskiej? My mówimy o rodowodzie żydowskiego bóstwa, więc o czasach sięgających nawet na długo przed 1000 r p.n.e
QUOTE
Mówimy o judaizmie sprzed upadku drugiej świątyni. Teologia tego okresu jest dość jasno sprecyzowana w tym aspekcie - nie będziesz miał innych bogów obok JHWH.
Ale co ma jedno do drugiego? My mówimy o tym, o ewolucji tego bóstwa. Przecież żydzi nie wzięli go znikąd!
QUOTE
To, że szabat jest dniem świętym nie znaczy, że jest poświęcony YHWH. Współcześni katolicy wierzą, że niedziela jest święta, ale czy uznają ją za dzień tygodnia przypisany Bogu, a resztę dni tygodnia przypisują innym bytom nadnaturalnym? Ot, taka analogia.
No, w niedzielę chodzi się do kościoła, więc chyba sam sobie odpowiedziałeś. To jest wszystko w drodze ewolucji religijnej. Już Sumerzy wiązali bóstwa z planetami. Tak więc ich Enlil w drodze przemian językowych i zmian tradycji przerodził się w semickiego Ela. Hebrajczycy zaś obieli tą postać kultem, czcząc go jako najwyższe bóstwo. Planeta się nie zmieniła, ale jej obraz tak. Nie mówimy tu, że chrześcijanie, żydzi czy muzułmanie wyznają planetą ale, że jego kult sięga korzeniami do kultu tej planety
QUOTE
No ale nic tam nie ma o żydowskich nazwach.
Poza tym: Sabat jest siódmym dniem tygodnia, a dzień Satruna? Chyba szóstym
U nas może i tak, ale Rzymie czy Babilonii dzień saturna był ostatnim dniem, a niedziela pierwszym. Nawet dzisiaj w U.S.A jest tak samo Sobota=Szabat=Saturday.

Zresztą, jeśli się z nami nie zgadzasz, to podaj może własną teorię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 30/04/2009, 22:59 Quote Post

Fakt, iż Szabat i Sobota to ten sam dzień to za mało żeby utożsamiać YHWH z Saturnem.
Mówimy o epoce grecko rzymskiej, bo tylko wtedy mogło jakimś żydom przyjść do glowy utożsamianie YHWH z Saturnem - wszak około roku 1000 pne żaden Żyd o Saturnie nie słyszał.
Moja teoria? YHWH i jego kult był niezwykły i nie ma sensu szukać odpowiedników YHWH w innych mitologiach, bo nie dość że brak po temu pewnych źródeł to przecież na tym własnie polegała wyjątkowość kultu mojżeszowego - Jedyny był Panem. Podobieństw można się dopatrywać wszędzie - jak niektórzy widzą podobieństwa między Ozyrysem a Jezusem i wyciagają z tego daleko idące wnioski. Ale ja nie widze w tym nic więcej nad umysłową rozrywkę. Dlatego kiedy piszesz, że kult sięga korzeniami kultu planety - pytam: masz jakieś dowody, jakieś źródła, czy tylko luźne skojarzenia z dniami tygodnia?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
krakowiak
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 839
Nr użytkownika: 19.494

maciej miezian
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 1/05/2009, 8:38 Quote Post

Po pierwsze zacznijmy od tego, że mit o Kronosie - Saturnie nie jest pochodzenia greckiego tylko został zaadoptowany do tej religii z wierzeń Bliskiego Wschodu, gdzie już dużo wcześniej był mit o Kumarbim, który zbuntował się przeciwko swemu ojcu Anu.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kumarbi

Dość szeroko o bliskowschodnich wpływach rozwodzi się Graves w "Mitach greckich" i inni autorzy zajmujący się religioznawstwem. Żydzi nie musieli więc niczego pod względem ideologii religijnej przejmować od Greków bo mieli to na miejscu.
A co do powiązania kultu z gwiazdami czy planetami... No cóż skoro przyjmiemy, że nie mają one żadnego wpływu na naszą religię to wyjaśnij mi dlaczego musieliśmy czekać na pełnię księżyca by obchodzić święto Wielkanocy ? Cóż takiego jest w tej planecie, że bez jej odpowiedniej fazy nie możemy obchodzić jednego z najważniejszych dni w roku ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 1/05/2009, 17:13 Quote Post

Hipoteza o 'przejęciu mitu' pochodzi z religioznawstwa porównawczego, a nie z badań historyczno-krytycznych. Historycznie nie ma na to żadnych dowodów. Chyba że znasz takie, których ja nie znam. Nie mamy żadnych dokumentów z epoki w której kształtowały się te mity. A motyw buntu młodszego pokolenia bogów jest obecny w tak wielu mitologiach, że to nigdzie nie prowadzi.
Jak mówiłem - w opraciu o analogie można zestawiać Jezusa i Ozyrysa. Ale to spekulacje, a nie badania historyczne. Podobne analogie łączą wierzenia mezoameryki i śródzmiemnomorza, ale czy tu może byc mowa o przenikaniu idei?
PS My nie obchodzimy Wielkanocy. Ja nie obchodzę. A wyjaśnienie dlaczego katolicy obchodza nie ma związku z kultami planet
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.416
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 1/05/2009, 18:23 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 30/04/2009, 23:05)
Henoteizm!

No właśnie! Kto mi powie ile jest prawdy w powieści "Faraon" jeżeli chodzi o henoteistyczny kult najwyższego bezimiennego boga w starożytnym Egipcie? Na ile bezimienny bóg egipski powiązany jest z bogiem Mojżesza? Jeżeli Hebrajczycy przybyli z Sumeru do Egiptu, a następnie do Kanaanu, to może bóg hebrajski nie ma wiele z Kanaanem wspólnego?

A nie zastanawiałeś się nad tym faktem, że Egipt w ogóle był henoteistyczny? Wszak wielokrotnie kultywowano jednego najważniejszego boga, np. Amona, a reszta tak jakby "przy okazji", by się nie obrazili. wink.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
krakowiak
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 839
Nr użytkownika: 19.494

maciej miezian
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 1/05/2009, 19:56 Quote Post

QUOTE(mieszkoch @ 1/05/2009, 17:13)
Hipoteza o 'przejęciu mitu' pochodzi z religioznawstwa porównawczego, a nie z badań historyczno-krytycznych. Historycznie nie ma na to żadnych dowodów. Chyba że znasz takie, których ja nie znam. Nie mamy żadnych dokumentów z epoki w której kształtowały się te mity. A motyw buntu młodszego pokolenia bogów jest obecny w tak wielu mitologiach, że to nigdzie nie prowadzi.
*


Faktycznie może być kłopot z plemieniem, które miało własnego Boga a za to nie posiadało miast, większych sanktuariów a nawet malowanych czy rzeźbionych przedstawień religijnych. Na dodatek z epoki, w której kształtowały się mity nie mamy też przekazów pisemnych (podobnie jak nie mamy żadnych materialnych śladów -np. w postaci inskrypcji - po rządach Saula, Dawida czy Salomona).
Stad stosowanie religioznawstwa porównawczego nie jest chyba takie złe, skoro- sądząc z tekstów Biblii - Żydzi sięgali po inspiracje do Egiptu i Mezopotamii i czerpali z nich pełnymi garściami.
Poza tym ten post ma akurat charakter religioznawczy, bo dotyczy analogii pomiędzy bogami Kaananu i Jahwe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.416
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 1/05/2009, 20:12 Quote Post

QUOTE(krakowiak @ 1/05/2009, 20:56)
Żydzi sięgali po inspiracje do Egiptu i Mezopotamii i czerpali z nich pełnymi garściami.

Izyda, Horus, może Aton?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 2/05/2009, 6:05 Quote Post

Zakończę swój udział w dyskusji stwierdzeniem: między Swarożycem a Kukulkanem też jest sporo podobieństw. Czy to dowodzi szerokiej wymiany kulturowej między grupami wyznawców tych bogów? Hm... może mgr Zyzak napisze na ten temat doktorat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 2/05/2009, 8:40 Quote Post

Powiem ci tak, może i są, ale zauważ, że El i Jachwe wywodzą się obaj z ludów semickich. Mamy zresztą nie tylko podobieństwa kulturowo-religijne, ale i językowe. Przecież obaj bogowie zwani byli El, albo El Shaddai. Rozmawiałem ostatnio z hebraistką mówiącą, że nazwa El jest wcześniejszego pochodzenia niż Jachwe. Przecież obaj mieli nawet tą samą żonę! Zresztą to ta sama kultura przecież, u Fenicjan częste było wznoszenie ponad inne, poszczególne bóstwa. Jachwe nie jest tu innym przykładem innym jest wywodzący się z Baala Hammon u Kartagińczyków, albo Dagon w Ugarit.

Skopiowałbym ci te trzy strony książki, ale nie wiem czy nie będzie to łamanie prawa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
krakowiak
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 839
Nr użytkownika: 19.494

maciej miezian
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 2/05/2009, 19:31 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 1/05/2009, 20:12)
QUOTE(krakowiak @ 1/05/2009, 20:56)
Żydzi sięgali po inspiracje do Egiptu i Mezopotamii i czerpali z nich pełnymi garściami.

Izyda, Horus, może Aton?
vapnatak
*



To nawet nie chodzi o to. Istotą każdej religii są wtajemniczenia religijne. Dzisiejsza komunia czy bieżmowanie są pozostałościami obrzędów inicjacyjnych, które jeszcze dziś spotyka się u plemion prymitywnych. Zapoznawano na nich adepta z prawdami religijnymi i życiowymi i poddawano go różnym próbom.
Najlepiej wziąć sobie jakąś książkę przygodową o Indianach, bo te obrzędy są stosunkowo najlepiej opisane. Z Judei zaś mamy teksty z Qumran, a z Persji opisy takich prób, które kończyły się kapnięciem roztopionego metalu na obojczyk.
W starożytności, o czym można wyczytać u pisarzy greckich , często wędrowano po różnych krajach, wtajemniczając się w miejscowe misteria. Żydzi nawet nie musieli wędrować, bo albo byli pod okupacją Babilonu albo Egiptu, albo byli tam deportowani. Mieli więc wiele możliwości by zapoznać się z miejscowymi rytami inicjacyjnymi. Tu nawet nie musimy zdawać się na domysły, bo Biblia bardzo wyraźnie mówi, że Mojżesz i Salomon posiedli cała mądrość Egiptu (nb. Egipt, w przeciwieństwie do Babilonii jest dość dobrze oceniany w Biblii). Mówi się tam nawet o Jahwe jako o tym , który umieścił cała mądrość w Tothcie. Zaś Święta Rodzina ucieka tam przed Herodem i jak to podkreślają ewangelie apokryficzne i legendy hagiograficzne osiedla się w Heliopolis- najważniejszym mieście dla religijnych wierzeń tego kraju.
Kończąc już te rozwlekłe wywody pragnę jeszcze odpowiedzieć mieszkochowi, że podobieństwach pomiędzy bogami na różnych kontynentach wynika z pełnienia tych samych funkcji. Jeśli ktoś jest bogiem śmierci, to jego symbolem będzie czaszka. Jeśli miłości rozpusta i planeta Wenus, która wędruje po niebie tyle co ciąża czyli 9 miesięcy. Zaś bóg wojny zawsze dostaje za symbol Marsa, bo ten ma kolor krwistoczerwony. Wcale to nie musi być skutkiem spotykania wyznawców. Ale w przypadku Izraela, który siedział na przemian w niewoli egipskiej, babilońskiej, asyryjskiej, perskiej, greckiej czy rzymskiej mamy , w przypadku mieszania się wyznań jedność miejsca, czasu i przestrzeni.
Poza tym Biblia stanowczo podkreśla - i jest to tam powtarzane w nieskończoność - że wyznawcy judaizmu zamiast chodzić po ścieżce Pana co chwilę kłaniają się innym bogom i z nimi "cudzołożą".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 3/05/2009, 22:02 Quote Post

YHWH miał żonę? Nie wiedziałem.
Biedna kobieta - trafiła na strasznego seksistę.
Może uciekła od niego. Dlatego nic o niej nie słyszałem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
krakowiak
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 839
Nr użytkownika: 19.494

maciej miezian
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 4/05/2009, 8:22 Quote Post

Jest dużo, dużo gorzej, bo JHWH miał swoją żeńską formę. Stąd np. midrasze, w których zachowało się wiele elementów mitów starożytnych, twierdzą, że stworzony "na obraz i podobieństwo Boże", Adam, był hermafrodytą. A dopiero potem zostało to rozdzielone na dwie postacie: Adama i Ewę. Widać to wyraźnie w hebrajskim oryginale Biblii.
Żeńska forma JHWH nazywa się w Biblii Szechiną co można przetłumaczyć na "Bożą Obecność". Komentarze określają ją jako Pałac Boga lub szatę, która go okrywa. Żeby to jeszcze ująć astrologicznie chodzi o konstelacje Pany, która po hebrajsku nazywa się Betulah - co znaczy Dziewica ale można też przeczytać jako Dom Boga.
Jakby tego było mało jedno z podstawowych imion JHWH,Elohim, jest rodzaju żeńskiego. A poza tym terminem "żona JHWH" określany jest w Biblii cały Izrael.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 598
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 17/10/2012, 14:48 Quote Post

QUOTE
Żeńska forma JHWH nazywa się w Biblii Szechiną co można przetłumaczyć na "Bożą Obecność". Komentarze określają ją jako Pałac Boga lub szatę, która go okrywa

W Biblii czy raczej w Kabale?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 598
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 17/10/2012, 14:49 Quote Post

QUOTE
Żeńska forma JHWH nazywa się w Biblii Szechiną co można przetłumaczyć na "Bożą Obecność". Komentarze określają ją jako Pałac Boga lub szatę, która go okrywa

W Biblii czy raczej w Kabale?
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 17/10/2012, 22:55 Quote Post

Tylko czy Bog zydowski byl bezimienny, czy raczej mial wiele imion.Kazde imie przyporzadkowane innej funkcji. wiecej znajdziecie tutaj http://www.hebrew4christians.com/Names_of_G-d/YHVH/yhvh.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej