Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zapomniany Saladyn
     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.256
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 19/04/2010, 22:36 Quote Post

Jednym z ciekawszych epizodów z ogólnie raczej nieciekawego żywota cesarza Niemiec Wilhelma II była jego wizyta oraz oględziny grobu Saladyna w 1898. Jak dowiadujemy się z opisów wizyty cesarza, znajdujące się Damaszku niewielkie mauzoleum poświecone pamięci głównego przeciwnika Ryszarda Lwie Serce było tak zaniedbane, iż cesarz postanowił go odnowić na swój własny koszt, dodatkowo wieszając nad nim lampę ze swoim monogramem. I tutaj nasuwa się pewne pytanie: skoro Saladyn naprawdę był tak wielka postacią w świecie muzułmańskim dlaczego jego grób znajdował się w tak opłakanym stanie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 20/04/2010, 15:14 Quote Post

Trudno powiedzieć ale można spekulować. Mam następujące warianty (oczywiście wszystkie mogą być fałszywe)
Np.
1. Na przełomie XIX i XX w. Syrią rządziła Turcja. Saladyn jak wiadomo był z pochodzenia Kurdem, a stosunek Turków do Kurdów jest powszechnie znany i uwarunkowany historycznie.
2. Saladyn był sułtanem Egiptu ,który stał się dla niego odskocznią do opanowania Syrii. Dla tych samych Turków byłby za tym historycznym rywalem politycznym. Przecież Turcja miała ze swoimi egipskimi wielkorządcami np. Alim Paszą same kłopoty.
3. Saladyn idealnie nadaje się na symbol walki z chrześcijaństwem zachodnim. A przecież Turcja jakichś wielkich pretensji do Zachodu nie mogła mieć. Wprawdzie ingerował w jej sprawy wewnętrzne a na kongresie berlińskim 1878 r. zachował się obcesowo ale co z tego ,Turcja miała alternatywę - ulegać bardziej wpływom Anglii czy Niemiec (i Anglicy i Niemcy wzięli udział w wyprawach krzyżowych.)
4. Niski poziom świadomości historycznej związany ze słabością oświaty. (prawdziwe reformy to dopiero okres tanzimatu)
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
taurus1972
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 65.691

Karim A
 
 
post 23/05/2010, 1:30 Quote Post

Od najazdu Mongolow arabowie w zasadzie stracili i znaczenie, i rozped. Dopiero ostatnimi dziesiecioleciami na BW pojawiaja sie mysli reformatorskie, potrzeba zmiany itd. W takiej sytuacji zaczeto szukac kogos kto b sie na wzorzec i bohatera nadawal. Salah ud-Din pasuje idealnie do tej roli i stad wziela sie swoista "promocja" jego postaci, bo nie dosc, ze zloil skore krzyzowcom, to zbudowal silne panstwo, mowi sie, ze opiekowal sie poddanymi, byl religijny. Idealny wzorzec, czy nie?

A czemu do tego nie doszlo wczesniej, mysle, e wczesniejszy post moze miec sporo racji: trudno wymagac od Turkow promowania kogos, za kim przepadac nie mogli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Johny_J
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 64.932

 
 
post 30/06/2010, 17:55 Quote Post

Nie znam się zbyt dobrze na religii muzłumańskiej ale być może to ona zakazywała bogatego pochówku. Skoro tyle tych wyrzeczeń jest obecnie to dawniej mogło ich być jeszcze więcej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 1/07/2010, 8:59 Quote Post

Agrawen :
QUOTE
Saladyn idealnie nadaje się na symbol walki z chrześcijaństwem zachodnim. A przecież Turcja jakichś wielkich pretensji do Zachodu nie mogła mieć. Wprawdzie ingerował w jej sprawy wewnętrzne a na kongresie berlińskim 1878 r. zachował się obcesowo ale co z tego

To ile lat miał Salah ad-Din w roku 1878 , jeśli przyszedł na świat w roku 1138 (wg :Britannica Concise Encyclopedia)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Johny_J
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 64.932

 
 
post 1/07/2010, 10:15 Quote Post

Kolega miał chyba na myśli że to zachód zachował się obcesowo a nie Saladyn ;D
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 1/07/2010, 13:47 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 1/07/2010, 8:59)
Agrawen :
QUOTE
Saladyn idealnie nadaje się na symbol walki z chrześcijaństwem zachodnim. A przecież Turcja jakichś wielkich pretensji do Zachodu nie mogła mieć. Wprawdzie ingerował w jej sprawy wewnętrzne a na kongresie berlińskim 1878 r. zachował się obcesowo ale co z tego

To ile lat miał Salah ad-Din w roku 1878 , jeśli przyszedł na świat w roku 1138 (wg :Britannica Concise Encyclopedia)?
*



Kolega chyba nie zrozumiał moich intencji. Chodzi o to, że sama osoba Saladyna na długo została zapomniana przez muzułmanów (powodów nie znam zresztą ten co założył topic też nie - tak sobie spekulujemy).
Dowodem jest choćby fakt, ze grobowiec Saladyna w Damaszku odnowiono dzięki wsparciu niemieckiego cesarza Wilhelma II po 1898 roku ponieważ był bardzo zaniedbany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/07/2010, 14:00 Quote Post

Panowanie tureckie w tym wypadku niczego nie tłumaczy; skończyło się tam dawno temu. Tak samo hipotezę, że im religia zabrania stawiać wystawnych pomników nagrobnych można między bajki włożyć:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mauzoleum_Muhammada_V

Swoją drogą: ale numer! Wygląda na to, że chrześcijanie o nim bardziej pamiętali niż muzułmanie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Johny_J
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 64.932

 
 
post 1/07/2010, 16:13 Quote Post

http://pl.wikipedia.org/wiki/Muhammad_V_%28Alawici%29


Jak pisałem być może dawniej niemożliwe było stawianie pomników. Zasady religii zmieniają się na przestrzeni lat czego przykładem może być historia Abrahama który miał zabić własnego syna, a obecnie w religii katolickiej jest przykazanie-"nie zabijaj".


Swoją drogą to tak!:D Ale być może tylko ze względu na postać Ryszarda Lwie Serce. Gdyby nie ich "pojedynek" prawdopodobnie byłby pamiętany ale nie w tym stopniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 5/07/2010, 18:19 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 1/07/2010, 14:00)
Panowanie tureckie w tym wypadku niczego nie tłumaczy; skończyło się tam dawno temu. Tak samo hipotezę, że im religia zabrania stawiać wystawnych pomników nagrobnych można między bajki włożyć:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mauzoleum_Muhammada_V

Swoją drogą: ale numer! Wygląda na to, że  chrześcijanie o nim bardziej pamiętali niż muzułmanie...
*



Żeby było śmiesznie grobowiec Saladyna (podobno na jego specjalne życzenie) był prosty i nie miał nic wspólnego z wschodnim przepychem. Nic dziwnego, ze pamięć o tym co w nim leży szybko zwietrzała.
No i Saladyn dla współczesnych bardziej był szanowany za to, że zadał właściwie śmiertelny cios Królestwu Jerozolimskiemu i za Hattin (czy Hittin jak chcą inni) a nie za walki z III wyprawą. Te z kolei są oceniane znacznie niżej niż zwycięstwo nad królem Gwidonem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej