|
|
Dziwny pomysł Trockiego., Naprawdę dziwny ...
|
|
|
|
Czy wiecie że Trocki planował we wrześniu 1919 roku (ważyły się wtedy losy wojny domowej,Armia Czerwona walczyła w defensywie) uformować specjalny oddział kawalerii żeby najechać z nim na Indie ? Przeczytałem to w ksiażce "Rosja Bolszewików" Richarda Pipesa na stronie 59 (a propos cholernie droga książka). Moim zdaniem pomysł ten był poza swoją totalną w owym czasie nierealnością jest conajmniej dziwny. Co o tym myślicie ?
|
|
|
|
Odpowiedzi(1 - 14)
|
|
|
|
QUOTE(dragon @ 15/07/2005, 14:34) Czy wiecie że Trocki planował we wrześniu 1919 roku (ważyły się wtedy losy wojny domowej,Armia Czerwona walczyła w defensywie) uformować specjalny oddział kawalerii żeby najechać z nim na Indie ? Co o tym myślicie ?
Super pomysł. Szkoda że Trocki go nie zrealizował. Może zamiast "cudu nad Wisłą" mielibyśmy "Cud nad Gangesem"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro jest Chińska Republika Ludowa, to czemu nie mogłaby być Indyjska? Ale moim zdaniem pomysł by nie przeszedł - jakby zadarli z GB to komunizm upadłby jakieś 70 lat wcześniej. Chociaż nie zdziwiłbym się, jakby Angole nie chcieli "umierać za Kalkutę".
|
|
|
|
|
|
|
|
Pomysł nie był dziwny lecz idiotyczny. Biorąc pod uwage wielkośc Indii i ukształtowanie terenu. Trzeba by olbrzymiej armii by ją podbić i co najważniejsze zapanować nad tym terytorium. Dodatkowo zaopatrzenie dla nich też nie wzieło by się z powietrza. Moim zdaniem to zadanie było niewykonalne dla ogarniętego wojną domową kraju.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 14/01/2007, 0:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmmm...zastanówmy się jednak nad przyczyną tego pomysłu.
Moim zdaniem, z jakiś ściślej nieokreslonych przyczyn i zagwostek, Czerwony Okularnik całkiem nieźle kombinował. Otóż jaką wtedy mamy sytuację? Armia Imperium Brytyjskiego walczy sobie w Rewolucyjnej Rosji, wykończony wojną świat ma dosyc tegoż konfliktu- również ekonomicznie. To Imperium Wyspiarzy jest w niej ostatnim silnym motorem (bo Francja zniszczona, a USA jest zbyt daleko). Jedynym mocnym ciosem dla Brytjczyków, jest odebranie im Klejnotu w Koronie- Indii. Indii, które są zapomniane i dawno odebrano im najlepszych żołnierzy. Czyli plan miał pewne podstawy. Podkreslam- podstawy. Czyli wyklucza to stwierdzenie: "idiotyczny" i "nierealny". Pozostaję przy zdaniu "dziwny".
|
|
|
|
|
|
|
|
Przypominam,że dokładnie tak samo istniał taki plan dotarcia do Indii,za cara Pawła I,nawet została wysłana grupa rozpoznawcza.Wyglądało to tym razem na skuteczne oszukanie Rosjan przez Napoleona,który podnosił we wzajemnych stosunkach w czasie wyprawy egipskiej indyjskie miraże i obietnice współpracy przy kolonialnych podbojach,co rodziło Rosjanom nierealne nadzieje na podbój Indii.Opisuje tą sytuacje Waldemar Łysiak w "Cesarskim pokerze".Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
A co z siłami rewolucyjnymi w Indiach? Owszem trudno sobie wyobrazić społeczeństwo bezklasowe w Indiach, kolebce kastowości, ale moim zdaniem w Indiach były dużo zrozpaczonych i wyzyskiwanych, którzy mogli przyłączyć się do bolszewików. System myślenia Rosjan w tym wypadku podobny był do myślenia Che Guevary w czasie próby wywołania powstania w Boliwii.
|
|
|
|
|
|
|
|
No i trzeba pamietac ze idac do Indii fani genialnego umyslu Trockiego musieliby najpierw przejsc sobie przez Afganistan lub Chiny, a to tez nie takie znowu szybkie i przyjemne. Choc i tak kawalerzysci ci byliby w duzo lepszej sytuacji niz ci biedni kozacy Pawla I, ktorzy nim wkroczyliby do Indii zapewne musieliby podbic po drodze kawalek Azji Srodkowej ( z Chiwa i Buchara ) i Afganistanu.
|
|
|
|
|
|
|
|
No mimo iż teoretycznie jakieś podstawy były, to pomysł dalej uważam za idiotyczny. Przecież Hindusi chcieli niepodległości więc czemu mieli by przechodzic z jednej niewoli do drugiej. No i znowu problem położenia i wielkości Indii.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 14/01/2007, 0:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie no, jasne. I takie trywialne pytanie jak Trocki wyżywiłby tych sołdatów. Ale nie można mówić, że to nierealne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Egzeginum @ 26/08/2005, 22:08) Nie no, jasne. I takie trywialne pytanie jak Trocki wyżywiłby tych sołdatów. Ale nie można mówić, że to nierealne.
Właśnie przez takie kwestie jak wyżywienie tylu żołnierzy, można taki cel uznać za Nierealny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Właśnie przez takie kwestie jak wyżywienie tylu żołnierzy, można taki cel uznać za Nierealny. Rewolucyjna Rosja i tak nie była już w stanie ich wyzywić. Ekspansja przesuwała ciężar zaopatrzenia na inny kraj, czyli de facto ratowała wielu żołnierzy. A Indie były krajem żyznym i w miarę obfitym w jedzenie (w porównaniu do zniszczonej i mocno wygłodzonej Rosji). Ale nadal są to sztabowe dywagacje. Daleki jestem od poparcia tejże wojny, ale staram się przybliżyć prawdopodobny (podkreślam- prawdopodobny) tok myślenia Trockiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ten pomysł był niewykonalny.Armia czewona pod koniec 1919 roku była w sytuacji krytycznej nie mogła poradzić sobie z Denikinem i Judeniczem a Trocki chciał podbić Indie, nawet by do nich nie dotarł.
|
|
|
|
|
|
|
El Aciano
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 24.089 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Pomyslmy o wymiarze propagandowym: "bohaterskie wojsko rosyjskie wyzwala bratnie Indie spod ucisku braminow i systemu kastowego". Mysle ze to bylby bardziej "eksport rewolucji" i wzniecenie powstania "narodowowyzwolenczego" (oczywiscie sterowanego z Moskwy) niz aneksja i utworzenie Indyjskiej SRR. Przeciez po drodze sa Chiny/Afganistan. Zreszta Trocki byl chyba jednym z bardziej internacjonalistycznie nastawionych komunistow radzieckich (tak mi sie wydaje - nie wiem)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|