Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Dziwny pomysł Trockiego., Naprawdę dziwny ...
     
dragon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 2.069

 
 
post 15/07/2005, 13:34 Quote Post

Czy wiecie że Trocki planował we wrześniu 1919 roku (ważyły się
wtedy losy wojny domowej,Armia Czerwona walczyła w defensywie)
uformować specjalny oddział kawalerii żeby najechać z nim na Indie ?
Przeczytałem to w ksiażce "Rosja Bolszewików" Richarda Pipesa na stronie 59 (a propos cholernie droga książka). Moim zdaniem pomysł
ten był poza swoją totalną w owym czasie nierealnością jest conajmniej
dziwny. Co o tym myślicie ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi(1 - 14)
     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 15/07/2005, 14:58 Quote Post

QUOTE(dragon @ 15/07/2005, 14:34)
Czy wiecie że Trocki planował we wrześniu 1919 roku (ważyły się
wtedy losy wojny domowej,Armia Czerwona walczyła w defensywie)
uformować specjalny oddział kawalerii żeby najechać z nim na Indie ?
Co o tym myślicie ?
*



Super pomysł. Szkoda że Trocki go nie zrealizował. Może zamiast "cudu nad Wisłą" mielibyśmy "Cud nad Gangesem"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Sznur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 8.005

Stopień akademicki: absolwent
Zawód: uczen
 
 
post 25/08/2005, 20:12 Quote Post

Skoro jest Chińska Republika Ludowa, to czemu nie mogłaby być Indyjska?
Ale moim zdaniem pomysł by nie przeszedł - jakby zadarli z GB to komunizm upadłby jakieś 70 lat wcześniej. Chociaż nie zdziwiłbym się, jakby Angole nie chcieli "umierać za Kalkutę".
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
elninio19krk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 8.328

Zawód: Student
 
 
post 25/08/2005, 20:18 Quote Post

Pomysł nie był dziwny lecz idiotyczny. Biorąc pod uwage wielkośc Indii i ukształtowanie terenu. Trzeba by olbrzymiej armii by ją podbić i co najważniejsze zapanować nad tym terytorium. Dodatkowo zaopatrzenie dla nich też nie wzieło by się z powietrza. Moim zdaniem to zadanie było niewykonalne dla ogarniętego wojną domową kraju.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 14/01/2007, 0:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 25/08/2005, 21:51 Quote Post

Hmmm...zastanówmy się jednak nad przyczyną tego pomysłu.

Moim zdaniem, z jakiś ściślej nieokreslonych przyczyn i zagwostek, Czerwony Okularnik całkiem nieźle kombinował. Otóż jaką wtedy mamy sytuację? Armia Imperium Brytyjskiego walczy sobie w Rewolucyjnej Rosji, wykończony wojną świat ma dosyc tegoż konfliktu- również ekonomicznie. To Imperium Wyspiarzy jest w niej ostatnim silnym motorem (bo Francja zniszczona, a USA jest zbyt daleko). Jedynym mocnym ciosem dla Brytjczyków, jest odebranie im Klejnotu w Koronie- Indii. Indii, które są zapomniane i dawno odebrano im najlepszych żołnierzy.
Czyli plan miał pewne podstawy. Podkreslam- podstawy. Czyli wyklucza to stwierdzenie: "idiotyczny" i "nierealny".
Pozostaję przy zdaniu "dziwny".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 25/08/2005, 22:01 Quote Post

Przypominam,że dokładnie tak samo istniał taki plan dotarcia do Indii,za cara Pawła I,nawet została wysłana grupa rozpoznawcza.Wyglądało to tym razem na skuteczne oszukanie Rosjan przez Napoleona,który podnosił we wzajemnych stosunkach w czasie wyprawy egipskiej indyjskie miraże i obietnice współpracy przy kolonialnych podbojach,co rodziło Rosjanom nierealne nadzieje na podbój Indii.Opisuje tą sytuacje Waldemar Łysiak w "Cesarskim pokerze".Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Eumenes
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 4.431

Zawód: student
 
 
post 26/08/2005, 10:09 Quote Post

A co z siłami rewolucyjnymi w Indiach? Owszem trudno sobie wyobrazić społeczeństwo bezklasowe w Indiach, kolebce kastowości, ale moim zdaniem w Indiach były dużo zrozpaczonych i wyzyskiwanych, którzy mogli przyłączyć się do bolszewików. System myślenia Rosjan w tym wypadku podobny był do myślenia Che Guevary w czasie próby wywołania powstania w Boliwii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 26/08/2005, 21:01 Quote Post

No i trzeba pamietac ze idac do Indii fani genialnego umyslu Trockiego musieliby najpierw przejsc sobie przez Afganistan lub Chiny, a to tez nie takie znowu szybkie i przyjemne. Choc i tak kawalerzysci ci byliby w duzo lepszej sytuacji niz ci biedni kozacy Pawla I, ktorzy nim wkroczyliby do Indii zapewne musieliby podbic po drodze kawalek Azji Srodkowej ( z Chiwa i Buchara ) i Afganistanu. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
elninio19krk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 8.328

Zawód: Student
 
 
post 26/08/2005, 21:06 Quote Post

No mimo iż teoretycznie jakieś podstawy były, to pomysł dalej uważam za idiotyczny. Przecież Hindusi chcieli niepodległości więc czemu mieli by przechodzic z jednej niewoli do drugiej. No i znowu problem położenia i wielkości Indii.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 14/01/2007, 0:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 26/08/2005, 21:08 Quote Post

Nie no, jasne. I takie trywialne pytanie jak Trocki wyżywiłby tych sołdatów. Ale nie można mówić, że to nierealne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
elninio19krk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 8.328

Zawód: Student
 
 
post 26/08/2005, 21:11 Quote Post

QUOTE(Egzeginum @ 26/08/2005, 22:08)
Nie no, jasne. I takie trywialne pytanie jak Trocki wyżywiłby tych sołdatów. Ale nie można mówić, że to nierealne.
*




Właśnie przez takie kwestie jak wyżywienie tylu żołnierzy, można taki cel uznać za Nierealny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 28/08/2005, 22:22 Quote Post

QUOTE
Właśnie przez takie kwestie jak wyżywienie tylu żołnierzy, można taki cel uznać za Nierealny.

Rewolucyjna Rosja i tak nie była już w stanie ich wyzywić. Ekspansja przesuwała ciężar zaopatrzenia na inny kraj, czyli de facto ratowała wielu żołnierzy. A Indie były krajem żyznym i w miarę obfitym w jedzenie (w porównaniu do zniszczonej i mocno wygłodzonej Rosji).
Ale nadal są to sztabowe dywagacje. Daleki jestem od poparcia tejże wojny, ale staram się przybliżyć prawdopodobny (podkreślam- prawdopodobny) tok myślenia Trockiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
iglak
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 6.782

Stopień akademicki: GENERAl
 
 
post 29/08/2005, 11:14 Quote Post

Ten pomysł był niewykonalny.Armia czewona pod koniec 1919 roku była w sytuacji krytycznej nie mogła poradzić sobie z Denikinem i Judeniczem a Trocki chciał podbić Indie, nawet by do nich nie dotarł.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Hiddeaki
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 7.800

Zawód: uczen
 
 
post 27/10/2005, 17:59 Quote Post

hmmm chociaz poniekąd zadanie takiego ciosu wielkiej brytaniii byłoby ciekawym smile.gif posunieciem ze strony Towarzyszy smile.gif tak wiec pomysł jak najbardziej ciekawy aczkolwiek nierealny...a tok myslenia jak juz powiedzieliscie "dziwny"
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
El Aciano
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 24.089

Zawód: Student
 
 
post 13/01/2007, 23:29 Quote Post

Pomyslmy o wymiarze propagandowym: "bohaterskie wojsko rosyjskie wyzwala bratnie Indie spod ucisku braminow i systemu kastowego". Mysle ze to bylby bardziej "eksport rewolucji" i wzniecenie powstania "narodowowyzwolenczego" (oczywiscie sterowanego z Moskwy) niz aneksja i utworzenie Indyjskiej SRR. Przeciez po drodze sa Chiny/Afganistan.
Zreszta Trocki byl chyba jednym z bardziej internacjonalistycznie nastawionych komunistow radzieckich (tak mi sie wydaje - nie wiem)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej