Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wzajemny wasalizm
     
smokeustachy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 336
Nr użytkownika: 34.479

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 6/02/2017, 8:36 Quote Post

Chcialem zadać pytanie a nie wiem gdzie. Czy zdarzylo się, ze senior byli jednocześnie wasalem swojego wasala?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
El_Slavco
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 749
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 6/02/2017, 19:24 Quote Post

QUOTE(smokeustachy @ 6/02/2017, 9:36)
Chcialem zadać pytanie a nie wiem gdzie. Czy zdarzylo się, ze senior byli jednocześnie wasalem swojego wasala?
*


Wiesz co, wydaje mi się, że to byłoby zaprzeczenie całej idei. Chyba byłoby to niemożliwe, ale może akurat gdzieś na zachodzie? Ja nic o tym nie słyszałem
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.231
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 6/02/2017, 20:44 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 6/02/2017, 19:24)
QUOTE(smokeustachy @ 6/02/2017, 9:36)
Chcialem zadać pytanie a nie wiem gdzie. Czy zdarzylo się, ze senior byli jednocześnie wasalem swojego wasala?
*


Wiesz co, wydaje mi się, że to byłoby zaprzeczenie całej idei. Chyba byłoby to niemożliwe, ale może akurat gdzieś na zachodzie? Ja nic o tym nie słyszałem
*



Wojna stuletnia wzięła się z tego, że krół Anglii był teoretycznie lennikiem króla Francji z Normandii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.373
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 6/02/2017, 21:58 Quote Post

Akurat wtedy, gdy doszło do wojny stuletniej, Normandia od dłuższego już czasu nie była posiadłością Plantagenetów, należała do domeny Kapetyngów, już nie mówiąc o tym, że bardziej chodziło o niezaspokojone pretensje do tronu Francji Edwarda III, a nie to że był lennikiem królów Francji z Gujeny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.313
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 6/02/2017, 22:06 Quote Post

A tak odchodząc od przyczyn wojny stuletniej - nie było przypadkiem tak, że król francuski również był lennikiem króla angielskiego z kilku posiadłości?

Pytam, bo nie wiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 883
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 6/02/2017, 22:42 Quote Post

Nie było takiej sytuacji. A co do genezy wojny stuletniej to tam powodów była masa. Wtrącanie się urzędników francuskich do spraw Gujenny, próby podporządkowania Francuzom Flandrii (gdzie Anglicy mieli poważne interesy handlowe związane z przemysłem sukienniczym), poparcie udzielane przez Francję walczącym o swą niezależność Szkotom i sam fakt, że Edward III był bliżej spokrewniony z ostatnimi Kapetyngami niż panujący od 1328 r. Filip VI Walezjusz.
A wracając do pytania w temacie to teoretycznie głód ziemi w średniowieczu był na tyle duży, że często wielcy posiadacze ziemscy przyjmowali lenna niższego stopnia więc taka sytuacja mogła mieć miejsce

Ten post był edytowany przez JanKazimierzWaza: 6/02/2017, 22:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
nonez
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 101.224

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/02/2017, 13:32 Quote Post

Zależność lenna była przypisana do posiadłości, a nie do osoby, więc takie sytuacje jak najbardziej były możliwe. I zdarzały się! Aczkolwiek raczej nie bezpośrednio. Zresztą reguła "wasal mojego wasal nie jest moim wasalem" czyniła takie sytuacje nieabsurdalnymi.
Chyba najbardziej znany przykład miał miejsce we Francji. Zależności lenne układały się tam w dość regularne drzewo, na szczycie którego stał najwyższy suzeren czyli król. Jak wiadomo od 987 król ten już non stop należy do rodu Kapetyngów. I tak się składa, że ze względu na pewne swoje posiadłości na północ od Paryża był on jednocześnie lennikiem opactwa Vexin smile.gif
Sprawa była z długą brodą, bo majątki te dla rodu pozyskał jeszcze Robert Mocny w połowie IX wieku. Na początku nikomu to nie przeszkadzało, ale gdy na początku XII wieku Kapetyngowie z królów tytularnych zaczynali się przeistaczać w królów prawdziwych, stało się to dla nich sporym problemem wizerunkowym i postanowiono z tym coś zrobić. Rozwiązano to metodą "falandyzacji prawa" : opat Suger (tak, to ten od gotyku) opracował coś w rodzaju ekspertyzy prawnej (mocno zawiłej), na podstawie której uznano tą zależność lenną po prostu za niebyłą. Opactwo Vexin nie odważyło się zaprotestować smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej