Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Grecka wojna domowa 1944-49,
     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.264
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 5/05/2007, 21:14 Quote Post

Czołem Waszmościom!
Zaciekawiła mnie ostatnio sprawa wojny domowej w Grecji.
W 1944 roku Brytyjczycy dogadali się z Rosjanami co do tego, że Grecja po wojnie znajdzie się w brytyjskiej sferze wpływów. Było to nie na rękę najliczniejszej greckiej lewicowej partyzantce EAM-ELAS.
W październiku 1944 roku Brytyjczycy (gen, Ronald Scobie) zajęli Ateny. Komuniści rozpoczęli walki. I-sza faza przypadła na grudzień 1944, a następne już po zakończeniu II-giej Wojny na lata 1946-1949.
Komuniści bazowali w Albanii, Bułgarii i Jugosławii - stamtąd operowali. Od 1947-go (oprócz Londynu) do pomocy dla rządu w Atenach włączyły się USA.
W tym samym roku generał Markos utworzył na terenie Albanii komunistyczny rząd grecki.. Komunistom jednak nie udało się opanować przeznaczonego na siedzibę rządu miasta Konica. Między czerwcem a sierpniem 1948, greckie wojska rządowe opanowały masyw Grammos, zmuszając rebeliantów do odwrotu na teren Albanii. W październiku, Komunistyczna Partia Grecji poleciła przerwać działania wojenne. Jak wiemy od 1950 roku rozpoczął się okres dominacji politycznej marszałka Aleksandra Papagos.
Tyle wyczytałem. Pytania/prośba do was:
Czy moglibyście dodać coś więcej? Jaki był przebieg walk? Ważniejsze bitwy? Ilu greków zginęło po obu stronach (nie pytam o sens...)? Czy wojsko brytyjskie ew. amerykańskie również uczestniczyło w walkach czy tylko udostępniało sprzęt? Dlaczego komuniści walczyli skoro sam Stalin dogadał się z Churchillem już w 1944?

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 5/05/2007, 21:31 Quote Post

QUOTE
W październiku 1944 roku Brytyjczycy (gen, Ronald Scobie) zajęli Ateny. Komuniści rozpoczęli walki


Już przy zajmowaniu Pireusu, Brytyjczycy użyli artylerii okrętowej - to mój koronny argument w dyskusji o Powstaniu Warszawskim - sojusznicy zawsze maja małych "sojuszników naszych sojuszników..." i tych z którymi im nie po drodze w ....
Jak widać komuniści greccy byli przede wszystkim Grekami i Stalin im raczej...patrz obrady KC KPH z 1936r. (ktos - chyba Dolores do ambasadora ZSRR - Wyjdź - teraz spierają sie HISZPANIE).
Mam jeszcze kilku znajomych Greków - dzieci emigrantów osiadłych po tej wojnie w Polsce - obecnie wrócili do Grecji, ale może coś napiszą ???

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.264
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 5/05/2007, 22:14 Quote Post

Byłoby bardzo fajnie, gdybyś do nich dotarł Piro.
Szczerze powiedziawszy, nie wyobrażam sobie czegoś takiego jak wojna domowa - a już zwłaszcza z pobudek... ideologicznych?
Zastanawia mnie na ile lat po tej wojnie (przecież trwała prawie tyle samo ile dla nas II-ga Światowa!) pozostały podziały i chęć wendetty.
Grecja - zawsze zjednoczona - a tutaj takie coś...

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.824
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 6/05/2007, 9:11 Quote Post

Z pewnością już tam byłeś, ale dla porządku:
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Civil_War
Z ciekawostek, piosenkarka Eleni jest właśnie córką greckich komunistów osiadłych w Polsce.
Natomiast jeśli chodzi o wojny domowe z pobudek "ideologicznych", jak to nazwałeś - myślę, że nie tak trudno je sobie wyobrazić: wystarczy przyjrzeć się choćby Hiszpanii albo Chinom w latach 30-ych zeszłego stulecia.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 6/05/2007, 11:39 Quote Post

Być może tutaj zajrzałeś, drogi Tuxmanie, być może nie:
http://grecja.home.pl/civilwar.htm
http://www.ahistoryofgreece.com/civilwar.htm

Pozdrawiam serdecznie!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 11/05/2007, 13:49 Quote Post

Głównie o I fazie:
W paździeniku 1944r w Helladzie wyladowała 23. Brygada Pancerna ( 40, 46, 50 RTR) i 2 BSpad. W pod koniec listopada zlanazła sie 4. hind DP. 40 RTR wysłany został na Peloponez, 50 RTR do Aten. 3 grudnia 44r wybuchły walki w Atenach, gdzie 40 RTR i 46 RTR wspierał spadochroniarzy 2.BSpad i 4.hind.DP przeciw ELAS. W połowie grudnia przybyła 4.bryt. DP. Walki zakończyły się 6 stycznia 45r. Straty wojsk imperium brytyjskiego sa mi nieznane
W 12 lutego 45r. zawarto w Warkizie porozumienie. Na jego mocy ELAS się rozwiązał, a w Grecji miały zostać przeprowadzone wolne wybory (odbyły się w marcu 46) - zbojkotowane przez komunistów i ich sojuszników. Wybory wygrali rojaliści, premierem został Konstantyn Tsaldaris.
II faze mnie jakoś nie interesowała, ale z chęcią o niej poczytam. smile.gif
Straty (całość): Grecy 55 tys, rebelianci 10 tys. (trochę zbyt ogólne jak dla mnie)
za http://www.onwar.com/aced/data/golf/greece1944.htm

Odnosnie wsparcia komunistów to widzę jeszcze jednego gracza - G. Dymitrowa (pomysł z fedracją bałkanską uwzględnającą Grecje) i Tito - chyba też coś ma za uszami (w tym czasie spór o Primorje)

Polonik: partyzance koministycznej wysłaliśmy szpital polowy (ktoś zna więcej szczegółów), no i ORP "Zetempowiec" (coś więcej prosze smile.gif )
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 11/05/2007, 14:36 Quote Post

Pokonanie komunistów greckich był pierwszym sukcesem w nieistniejącej jeszcze polityce powstrzymywania. Sukces tym większy, że Markosowi mimo licznej partyzantki nie udało się zdobyć żadnego miasta gdzie mógłby ogłosić powstanie socjalistycznej republiki. Zadecydowała głownie technika, organicja i dobra łączność wspomaganych przez Brytyjczyków wojsk rządowych.
Oczywiście sukces nie byłby tak oczywisty gdy Stalin nie zachował wyjątkowej wstrzemięźliwości. Nie wim czy łączyć to z wolą zachowania stref wpływów, czy może bardziej obawa przed wzmocnieniem nieobliczalnych towarzyszy z Bałkanów. Wszak wspomniany juz Dymitrow zmarł na jednostkę chorobową "Federacja Bałkańska".
Jednym z aspektów tej wojny to kwestia macedońska. Macedończycy (Słowianie) greccy zasadniczo opowiedzieli sie po stronie komunistów, którzy obiecali im daleko idace pespektywy. Skutek był dla Macedończyków jednak tragiczny. Jak powszechnie bojowników Marcosa objęła akcja "pojednania narodowego", tak dla Macedończyków którzy emigrowali, drzwi Grecji stały się zamknięte.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 6/01/2008, 2:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 12/12/2007, 15:53 Quote Post

O ile temat nadal Cię interesuje tuxmanie, polecam tę książkę:
http://www.amazon.co.uk/dp/0754641317?tag=...EEW0KTGM0ZVPYZ&

Pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
tiadi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 39.581

 
 
post 5/01/2008, 11:13 Quote Post

hmmm, nie bede pisal na temat przebiegu, bo nie uwazam sie za osobe z dostateczna wiedza na niniejszy temat, aczkolwiek za decydujacy dla greckiej wojny domowej byl moment "wyproszenia" z granic Jugoslawii partyzantow wypartych wczesniej z pozycji na Pindosie, za czym idzie likwidacja przez Tito greckich punktow zaopatrzeniowych na terenie niniejszej wspomnianej juz Jugolandii
moze inaczej zaczne: jestem w polowie Grekiem, moj ojciec rowniez byl emigrantem politycznym, jednak po 1967 nie po wojnie domowej w latach 40tych (Reżim Czarnych Pulkownikow). Powiem wam jedno, tam sytuacja jesli chodzi o historie polityczna jest przeciwwstawieniem naszej poniewierki 50letniej, tam to ludnosc o, niekoniecznie czerwonym zabarwieniu pogladow, takze lewicowo nastawiona do polityki, byla smagana batami nacjonalistow. wiezniowie polityczni, tak popularni w dzisiejszych czasach wiezniowie sumienia (ot, bialorus), to co w latynoskiej ameryce nazywane jest desaparecido - tajemnicze znikniecia - byla to codziennosc, ludnosc lewicowa byla szykanowana, szczuta przez nacjonalistow. niestety moi przodkowie przekonali sie o tym na wlasnej skorze (20 lat wiezienia mojego dziadka mowi samo za siebie - zwyklego rolnika uprawiajacego tyton)
nie wypowiadam sie na temat pogladow politycznych, kazdy ma swoje, to nie miejsce na tego typu dyskusje. ale tego nie da sie obejsc, Polakom ciezko zrozumiec jest grecka przeszlosc, lat od 1944 - do ostatecznego uwolnienia 1973 i pierwszych wolnych wyborow, tak samo jak ciezko jest Polakowi zrozumiec uchodzce z Ameryki Poludniowej gdzie wojskowe, o zabarwieniu nacjonalistycznym, rezimy wojskowe doprowadzaly do podobnych sytuacji jak w grecji.
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
magister
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 12.494

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 5/01/2008, 16:23 Quote Post

Na sprawe Grecką nie można patrzeć z polskiego grajdoła,oni mieli swoją wojne domową my swoją tylko siły były odwrotnie rozłożone.

Temat greckiej lewicy to inna sprawa,nie zaprzeczalnym faktem jest że grecka lewica była i jest silna.Inną sprawą jest udział w walkach przeciw komunistom,lewicowcom i słowianom tzw.macedończykom ,morderczych szwadronów śmierci tzw.karnych batalionów żandarmerii składających się ze skrajnie prawicowych byłych pro nazistowskich kolaborantów,często zbrodniarzy wojennych których amnestionowano warunkowo w zamian za udział w pacyfikowaniu powstańców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
tiadi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 39.581

 
 
post 7/01/2008, 10:56 Quote Post

ot chociażby organizacji 'X' działającej na Peloponezie, zgadza się.
hmm, lewica w Grecji była silna, teraz o prawdziwej lewicy, czyli dwóch partiach komunistycznych: KKE i eurokomunistach z SYRIZA, można powiedziec że stanowi tło polityczne dla ścierających się prawicowych z Nea Dimokratia i centrowych z PASOK populistów (dni gdy PASOK można było nazywac socjalistami już dawno za nami), czego dowodem są chociażby ostatnie wybory parlamentarne.
no ale my tu o historycznym punkcie widzenia mieliśmy mówic...no to słowem podsumowania: ostatnimi czasy dyskutowałem z przyjacielem o zgoła innych poglądach politycznych, niż moje, nad tematem "czarnej księgi komunizmu", doszliśmy do jednakowych wniosków - błędności ów jednostronnej koncepcji tej knigi. tytuł powinien brzmiec "Czarna księga XX wieku", bez względu na to jak opasłym tomiskiem by nie była, warto by skonfrontowac ze sobą występki nie tylko reżimów o zabarwieniu czerwonym, także dyktatur wojskowych zdecydowanie prawicowo i nacjonalistycznie kierujących państwem, a także przesłynnych dokonań 'wielkiego brata' czy też tkwiącego wewnątrz jego organizmu i rozwijającego się w nim niczym pasożyt drugiego państwa, zowiącego się CIA...no ale to już inna historia, inny wątek. pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
pawel76
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.142
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 16/07/2009, 10:11 Quote Post

Witam
Zapraszam wszystkich do zaglądnięcia na stronę http://historieodklamane.salon24.pl/108029...komunizmem-cz-i
i
http://historieodklamane.salon24.pl/108040...omunizmem-cz-ii
Bardzo ciekawie i szczegółowo przedstawiono przebieg wojny domowej w Grecji oraz naświetlono tło polityczne tego konfliktu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
1789
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 16.429

Mariusz Walenda
Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 19/07/2009, 23:13 Quote Post

QUOTE(pawel76 @ 16/07/2009, 11:11)
Witam
Zapraszam wszystkich do zaglądnięcia na stronę http://historieodklamane.salon24.pl/108029...komunizmem-cz-i
i
http://historieodklamane.salon24.pl/108040...omunizmem-cz-ii
Bardzo ciekawie i szczegółowo przedstawiono przebieg wojny domowej w Grecji oraz naświetlono tło polityczne tego konfliktu.
*




Po raz kolejny zalecam ostrożność przy korzystaniu z tej mocno nastawionej na skrajnie prawicowy punkt widzenia strony (zupełnie nieobiektywny i po raz kolejny raczej zakłamany niż odkłamany)...tym razem autor wziął się za usprawiedliwianie antydemokratycznej, autorytarnej, wściekle antylewicowej tradycji greckiej prawicy, która pod płaszczykiem antykomunizmu dokonywała brutalnych czystek, masakr, tortur, prześladowań, zbrodni i represji...wielu ludzi związanych z grecką prawicą o orientacji nacjonalistyczno-konserwatywnej miało na sumieniu służbę dla monarchistycznej, faszyzującej dyktatury Metaksasa oraz zhańbiło się aktywnym uczestnictwem w organizacjach i formacjach współpracujących z III Rzeszą w celu wspierania niemieckiej okupacji i zwalczania ruchu oporu (największa formacja greckiej resistance czyli ELAS była lewicowa o dużych wpływach komunistów)...grecka prawica i skrajna prawica dość szybko oddały swoje wszystkie siły do dyspozycji najpierw Brytyjczyków a potem Amerykanów, którzy kontrolowali politykę tego kraju przez kilka dziesięcioleci po II wojnie światowej, CIA blisko współpracowała z grecką armią i stworzyła tajną policję polityczną KYP, typowym przykładem kolaboranta nazistów z dowodzonych przez Niemców Batalionów Bezpieczeństwa, następnie konserwatywnego oficera greckiej armii spiskującego przeciwko demokratycznemu rządowi centrystów a na koniec organizatora puczu wojskowego i proamerykańskiego dyktatora Grecji jest pułkownik Jeorjos Papadopulos...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
1789
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 16.429

Mariusz Walenda
Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 20/07/2009, 10:14 Quote Post

fragment historii zakłamanych o wojnie domowej w Grecji:

"Szacuje się, że w wyniku wojny z rebelią komunistyczną w latach 1946 – 1949 zginęło ponad 60 tys. ludzi. Według źródeł oficjalnych śmierć poniosło ok. 17 tys. żołnierzy sił rządowych, ponad 40 tys. zostało rannych, a blisko 7 tys. uznano za zaginionych. Straty po stronie komunistycznej wyniosły ok. 35 tys. zabitych, 10 tys. trafiło do niewoli, 17 tys. poddało się. 5 tys. cywilów zostało zamordowanych przez marksistów, w tym 165 duchownych. 931 osób zginęło na skutek wybuchów min podłożonych przez rebeliantów. Prawie 700 tys. ludzi opuściło swe miejsca zamieszkania."

Otóż autor pod wyraźnie swoje upodobania polityczne wrzuca określenie "wojna z rebelią komunistyczną"...doprawdy trzeba być zaślepionym antykomunistą aby tak twierdzić i robiła to z powodzeniem grecka skrajna prawica i prawica która dominowała w Grecji do 1981 roku. W 1989 koalicyjny rząd prawicy (Nea Dimokratia) i lewicy (SYNASPISMOS) - pierwszy w dziejach tego kraju określił sprawiedliwie i bez uprzedzeń sytuację z lat 1946-1949 nie "walką z komunistyczną rebelią" tylko "wojną domową" a walczących z rządem przestano określać mianem "komunistycznych bandytów" tylko od tej pory są to "bojownicy Demokratycznej Armii Grecji". Przypomnę tylko, iż wojna wybuchła na skutek brutalnych represji rządu wobec byłych bojowników ELAS i ich sympatyków...

Najlepszą manipulacją jest jednak zestawienie liczby ofiar:

1)mamy tutaj ze strony rządowej - zabitych, zaginionych i rannych,

2)po stronie antyrządowej - zabici, wzięci do niewoli i ci którzy się poddali...liczba zabitych wyraźnie większa, ale gdzie ranni, gdzie zaginieni, może nie było ich po tej stronie? może brak danych?...wzięci do niewoli i poddający się w sumie chyba na jedno wychodzi nie? ale jakimś dziwnym trafem autora wyraźnie sobie piszę to oddzielnie...

no i teraz najciekawsze: liczba cywilów zamordowanych przez stronę antyrządową w tym uwzględnieni są nawet duchowni oraz ofiary min - czy są to liczby prawdziwe trudno mi teraz powiedzieć na pewno są to liczby powielone z jakiejś starej prawicowej propagandy greckiej najlepiej tej powojennej z lat 50-tych - oczywiście strona rządowa nie mordowała cywilów, nie stosowała terroru...nawet jeśli nie ma dokładnych liczb to przyzwoitość wymagałaby wspomnieć, iż strona rządowa również stosowała egzekucje na ludności cywilnej...

No i na koniec liczba ludzi, którzy musieli zmienić miejsce zamieszkania - kilkaset tysięcy dobrze brzmi teraz wystarczy to zestawić z pierwszym zdaniem i już wszystko jasne - przecież to nie wina obu walczących stron a tylko wyłącznie jednej z nich...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 20/07/2009, 10:51 Quote Post

QUOTE(1789 @ 20/07/2009, 10:14)
Po raz kolejny zalecam ostrożność przy korzystaniu z tej mocno nastawionej na skrajnie prawicowy punkt widzenia strony

Nie bez przyczyny strona ta znana jest szerzej pod nazwą Psychiatryk24. Piszą tam chętnie wszyscy ci, którzy nie mogli polecieć do Londynu wręczyć kwiaty Pinochetowi, bo mieszkają z matkami i nie stać ich było na bilet.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

13 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej