Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Koczownicy i Słowianie..., ... czyli kumys z miodem
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.409
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 12/03/2018, 23:43 Quote Post

Chciałbym zauważyć, że wszyscy Indo-Europejczycy - a więc i przodkowie Słowian - byli pierwotnie koczownikami (co wynika chociażby z rekonstrukcji języka PIE oraz umiejscowienia kolebki PIE na stepach pontyjsko-kaspijskich - nawet Renfrew ostatnio przyznał rację Gimbutas). Znali też co prawda elementy rolnictwa (ponownie - wynika to z rekonstrukcji języka PIE i odkryć archeologicznych), ale jednak przeważał koczowniczy tryb życia.

Jeśli więc u wczesnych Słowian czy któregoś z ich odłamów nadal dostrzegamy jakieś elementy czy wpływy koczownicze, to może to być także pozostałość po zamierzchłej przeszłości, a niekoniecznie jakieś niedawne wpływy koczowników irańskich, tureckich czy innych.

Nie opowiadam się tu za teorią Czupkiewicza, a jedynie stwierdzam, że koczownicze zwyczaje mogły przetrwać dłużej niż sądzimy.

Z rekonstrukcji języka i folkloru PIE oraz wyników wykopalisk wiemy, że wcześni Indo-Europejczycy znali takie technologie jak:

- koło i wóz czterokołowy*
- zwierzęta pociągowe (np. woły) i juczne
- uprząż / jarzmo
- dyszel
- kowalstwo (przynajmniej obróbka miedzi)**
- mleko
- produkcja masła
- produkcja twarogu / sera
- tkactwo / szycie / prząśnictwo
- klej
- sztuka udomawiania / oswajania zwierząt
- kozy
- krowy
- pszczoły miodne
- konie
- owce
- wełna
- alkohol (miód pitny / wino / piwo)
- warzenie (np. piwa)
- radło
- żuraw
- płozy i sanie
- znali słowo oznaczające porę roku zimę
- znali nazwy niektórych zbóż

Nie sądzę by u przodków Słowian któraś z tych technologii wyszła z użycia (choć oczywiście mogło się to zdarzyć - w końcu Tasmańczycy nawet zapomnieli jak się wyrabia tratwy/łodzie i wskrzesza ogień, a tą drugą umiejętność posiadał już Homo Erectus). To wszystko razem z resztą materiału dowodowego każe nam datować czas początku rozpadu wspólnoty PIE na lata ok. 5000-2500 p.n.e. Nie mogło to mieć miejsca wcześniej ponieważ niektórych spośród tych wynalazków jeszcze wówczas nie znano (np. rolnicy z wczesnego neolitu nie znali radła tylko spulchniali glebę motykami). Nie mogło to też być później, ponieważ w II tysiącleciu p.n.e. mamy już poświadczone istnienie poszczególnych, wyodrębnionych z kontinuum PIE języków (Anatolijczycy, Grecy, Indo-Ariowie).

*Jedynym wyjątkiem mogli być Anatolijczycy, których słowo oznaczające koło ma inne pochodzenie.

**Prawie wszystkie ludy indoeuropejskie znają (ze wspólnego źródła) opowieść o kowalu i diable.

Ten post był edytowany przez Domen: 13/03/2018, 0:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.409
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 13/03/2018, 0:27 Quote Post

Niektórzy językoznawcy (np. Guus Kroonen) wskazują, że w wielu językach z rodziny IE dostrzegalne jest słownictwo przedindoeuropejskie, oraz dodają, że ten przedindoeuropejski substrat językowy miał już przeważnie charakter rolniczy a rzadziej łowiecko-zbieracki. Mogli to wchłonąć w trakcie ekspansji, ale nawet będąc jeszcze w swojej stepowej prakolebce, przed okresem wielkiej ekspansji, PIE sąsiadowali z ludami rolniczymi i to z kilku stron (np. na zachodzie kultury trypolska oraz amfor kulistych, na południu kultury w regionie Kaukazu, na południowym-zachodzie kultury wschodniej części Bałkanów, itd.).

Ten post był edytowany przez Domen: 13/03/2018, 0:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.587
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 17/03/2018, 12:12 Quote Post

Domen:
"Mogli to wchłonąć w trakcie ekspansji..."

Widzę to inaczej Domenie. Wiele poszlak wskazuje, iż nie powinniśmy odnosić wtrętów "koczowniczych" w kulturę słowiańską tylko do tak zamierzchłych czasów. Bardziej prawdopodobnym jest przypuszczenie, że elementy koczownicze "stopiły" się przede wszystkim z masami słowiańskimi w dobie wędrówki ludów. Ba! To one były katalizatorem wielkiej wędrówki naszych językowych przodków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
force
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 421
Nr użytkownika: 99.758

 
 
post 17/03/2018, 13:47 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 17/03/2018, 13:12)
Domen:
"Mogli to wchłonąć w trakcie ekspansji..."

Widzę to inaczej Domenie. Wiele poszlak wskazuje, iż nie powinniśmy odnosić wtrętów "koczowniczych" w kulturę słowiańską tylko do tak zamierzchłych czasów. Bardziej prawdopodobnym jest przypuszczenie, że elementy koczownicze "stopiły" się przede wszystkim z masami słowiańskimi w dobie wędrówki ludów. Ba! To one były katalizatorem wielkiej wędrówki naszych językowych przodków.
*


Post Szanownego Bazylego, odnosi się do wędrówki ludów .....
To nasuwa mi pytanie( aczkolwiek w genetyce ludowej , jestem laikiem), na ile owe masy słowiańskie, napotykały pustkę osadniczą? Na ile jestesmy współcześnie "mieszańcami"z pierwotnymi mieszkańcami ziem nad Wisłą , czy Odrą?Oczywista uwzględniając 'wędrówkę ludów" z lat 1945-1950.
Wszak niektóre rody praszlacheckie Łabędzie, Habdankowie, ect, wykazują obce pochodzenie, właśnie skandynawskie, czy tez pierwotne, acz "obce".

Ten post był edytowany przez force: 17/03/2018, 13:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 17/03/2018, 14:01 Quote Post

Odpowiedź na postawione wyżej pytanie jest bardzo skomplikowana, istnieje już na forum szereg tematów, np. o każdym z tych rodów, o pojęciu pustki osadniczej też wystukano wiele klawiatur w dziale "Czas przodków", wiec można tam sobie poszukać odpowiedzi satysfakcjonującej, tu jednak skupić się na Słowianach i koczownikach.

CODE
Bazyli:
Widzę to inaczej Domenie. Wiele poszlak wskazuje, iż nie powinniśmy odnosić wtrętów "koczowniczych" w kulturę słowiańską tylko do tak zamierzchłych czasów. Bardziej prawdopodobnym jest przypuszczenie, że elementy koczownicze "stopiły" się przede wszystkim z masami słowiańskimi w dobie wędrówki ludów. Ba! To one były katalizatorem wielkiej wędrówki naszych językowych przodków.

Ba, nawet można wskazywać takie ugrupowania, a choćby np. powstanie tradycji, etnonimu i plemienia, które osiedla się w dość konkretnym terytorium - Chorwaci, czyli tak VI-VII w. w kontekście Awarów. Może dla wcześniejszych czasów taką hybrydą byliby Antowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.587
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 17/03/2018, 22:18 Quote Post

szapurII:
"Ba, nawet można wskazywać takie ugrupowania, a choćby np. powstanie tradycji, etnonimu i plemienia...".

Co z tego kolego skoro te informacje w żaden sposób nie znajdują odzwierciedlenia w oficjalnych pracach naszych etatowych historyków. Nauka historii w Polsce (poza okresem dziejów najnowszych)schowała się w mysią dziurę i porażona nowymi ustaleniami trwa w niej czekając na koniec świata. Źle to świadczy o naszych mediewistach. Bardzo źle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.409
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 17/03/2018, 22:44 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 17/03/2018, 14:01)
Ba, nawet można wskazywać takie ugrupowania, a choćby np. powstanie tradycji, etnonimu i plemienia, które osiedla się w dość konkretnym terytorium - Chorwaci, czyli tak VI-VII w. w kontekście Awarów. Może dla wcześniejszych czasów taką hybrydą byliby Antowie.


W sumie dotyczy to nie tylko Chorwatów i Antów. To samo można powiedzieć o Serbach, Czechach i Polakach.

Np. Serbów i Czechów wiązano z jakimiś rzekomo scyto-sarmackimi Serboi (patrz Pliniusz Starszy) i Zicchi/Zinchi/Cissi.

Murale z Pendżykentu z kolei wspominają o starożytnym królestwie Polouna zlokalizowanym w Dolinie Fergany.

Pytanie czy to nie są po prostu przypadkowe podobieństwa nazw.

Ten post był edytowany przez Domen: 17/03/2018, 22:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.409
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 18/03/2018, 0:18 Quote Post

W okresie ekspansji warunki życia Słowian były podobne do koczowniczych, mimo że Słowianie nie byli koczownikami:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1718731
 
User is offline  PMMini Profile Post #83

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.409
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 19/03/2018, 17:28 Quote Post

QUOTE(force @ 17/03/2018, 13:47)
Post Szanownego Bazylego, odnosi się do wędrówki ludów .....
To nasuwa mi pytanie( aczkolwiek w genetyce ludowej , jestem laikiem), na ile owe masy słowiańskie, napotykały pustkę osadniczą? Na ile jestesmy współcześnie "mieszańcami"z pierwotnymi mieszkańcami ziem nad Wisłą , czy Odrą?Oczywista uwzględniając 'wędrówkę ludów" z lat 1945-1950.
Wszak niektóre rody praszlacheckie Łabędzie, Habdankowie, ect, wykazują obce pochodzenie, właśnie skandynawskie, czy tez pierwotne, acz "obce".


Na to pytanie powinien chyba udzielić odpowiedzi ten projekt:

https://www.eupedia.com/genetics/projekt_dn...3w_polski.shtml

https://www.livingdna.com/en-au/one-family/research/poland

Z tego co wiem obecnie mają już ponad 140 próbek z całej Polski. Nie byli w stanie mi na razie powiedzieć, jak wygląda liczba próbek w podziale na regiony. Przy czym poszczególne osoby będą umieszczane na mapie na podstawie miejsc urodzenia ich dziadków i pradziadków, więc projekt ujawni nam jednak mapę genetyczną sprzed II wojny światowej, a nie obecną. Niemcy też mogą się zgłaszać do Projektu.

Polacy z dziadkami pochodzącymi Kresów też mogą się zgłaszać.

Te podziały na regiony są jedynie wstępne, ostatecznie będzie to chyba wyglądało mniej więcej tak - każda osoba to jeden punkt, kolor oznacza przynależność do określonego klastra genetycznego, klastry będą raczej na siebie nachodziły w przestrzeni:

https://indo-european.eu/2017/12/migrations...-european-ones/

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 19/03/2018, 17:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #84

6 Strony « < 4 5 6 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej