|
|
Dawni mieszkańcy Polski na Gedmatch Genesis
|
|
|
|
Wgrałem na GEDmatch próbki kopalnego DNA z terenów Polski (oraz krajów sąsiednich).
Strona GEDmatch Genesis (nawet nie posiadając swojego testu DNA można założyć konta i przeglądać wyniki innych):
Konto należy zarejestrować na starym GEDmatchu następnie zalogować się na Genesis:
https://www.gedmatch.com/
https://genesis.gedmatch.com/login1.php
Używając kalkulatorów Admixture (heritage) sprawdzamy podobieństwo do różnych populacji. Są też inne narzędzia.
Lista próbek DNA dawnych mieszkańców Polski:
MEZOLIT łowcy-zbieracze: (najstarsza ludność Polski)
Łowca-zbieracz z Kujaw:
Kit Number: XM9113846 Name: N22 Poland Hunter-Gatherer
Dawne KUJAWY:
Neolit, kultura lendzielska grupa brzesko-kujawska (BKG):
Kit Number: LW7326649 Name: N42 Neolithic Kujawy Lengyel BKG Kit Number: DD8408872 Name: N36 Neolithic Kujawy Lengyel BKG Kit Number: JA8448279 Name: N28 Neolithic Kujawy Lengyel BKG Kit Number: YN8057191 Name: N31 Neolithic Kujawy Lengyel BKG Kit Number: AR4487061 Name: N27 Neolithic Kujawy Lengyel BKG
Kit Number: LE5504078 Name: N25 Neolithic Kujawy Lengyel BKG Kit Number: HF6073275 Name: N26 Neolithic Kujawy Lengyel BKG
Neolit, kultura pucharów lejkowatych (TRB / Funnel Beaker): Kit Number: UC6688588 Name: N18 Neolithic Kujawy Funnel Beaker Kit Number: GH7550062 Name: N19 Neolithic Kujawy Funnel Beaker
Kit Number: QC4071388 Name: N20 Neolithic Kujawy Funnel Beaker
Neolityczni rolnicy, kultura amfor kulistych (GAC):
Kit Number: KL2632962 Name: N38 Neolithic Kujawy GAC culture
Kultura ceramiki sznurowej (CWC, Corded Ware): Kit Number: DK4798535 Name: N49 Ancient Kujawy Corded Ware Kit Number: RU6912924 Name: N47 Ancient Kujawy Corded Ware
Kit Number: UL3000314 Name: N45 Ancient Kujawy Corded Ware Kit Number: WZ7321602 Name: N44 Ancient Kujawy Corded Ware
Kultura iwieńska albo wczesna trzciniecka (lepsza jakość niż poprzednio): Kit Number: MB7214665 Name: N17 Ancient Kujawy Iwno Culture R1a
Dawna MAŁOPOLSKA:
Kultura amfor kulistych GAC próbki z tej publikacji (jest więcej próbek, resztę może wgram później):
http://ksiegarniahistoryczna.com/koszyce-s...ku-neolitu.html
https://www.academia.edu/25318831/Koszyce_s...C5%82ku_neolitu
Kit Number: DF4610811 Name: RISE1168 Neolithic Malopolska GAC I2a
Kultura pucharów dzwonowatych, Samborzec:
Kit Number: CY2934277 Name: I4251 Malopolska Bell Beaker R1b
Kit Number: BE8733105 Name: I4252 Malopolska Bell Beaker R1b Kit Number: SL5724347 Name: I4253 Malopolska Bell Beaker R1b
Dawne PAŁUKI:
Neolityczni rolnicy, kultura amfor kulistych (GAC):
Kit Number: LA7253346 Name: I2403 Neolithic Paluki GAC culture I2a Kit Number: LD8560888 Name: I2433 Neolithic Paluki GAC culture Kit Number: CK4589849 Name: I2405 Neolithic Paluki GAC culture I2a
Kit Number: XN3376426 Name: I2441 Neolithic Paluki GAC culture I2a Kit Number: QR1128874 Name: I2407 Neolithic Paluki GAC culture I2 Kit Number: XU1078777 Name: I2435 Neolithic Paluki GAC culture I2 Kit Number: EJ8009458 Name: I2434 Neolithic Paluki GAC culture Kit Number: FY4781090 Name: I2440 Neolithic Paluki GAC culture I2
Dawna WIELKOPOLSKA:
Kultura ceramiki sznurowej (CWC, Corded Ware):
Kit Number: GB8378550 Name: RISE1 Wielkopolska Corded Ware
Kultura CWC lub proto-unietycka:
Kit Number: AT4989863 Name: RISE431 Wielkopolska Proto-Unetice R1a
Kultura unietycka: Kit Number: LT2714573 Name: RISE145 Wielkopolska Unetice
Dawna SUWALSZCZYZNA:
Późna epoka brązu lub wczesna epoka żelaza:
Kit Number: PH4421025 Name: Turlojiske5 Ancient Suwalki R1a Kit Number: XT3725222 Name: Vs-1188 Ancient Suwalki R1a Kit Number: RN4554211 Name: OxA-5931 Ancient Suwalki Kit Number: RU3974207 Name: Turlojiske1 Ancient Suwalki R1a
Dawny ŚLĄSK:
Kultura pucharów dzwonowatych: Kit Number: GS9402267 Name: I6581 Silesia Bell Beaker R1b Kit Number: GA3235990 Name: I6582 Silesia Bell Beaker Kit Number: YR2184032 Name: I6534 Silesia Bell Beaker R1b
Kit Number: MP1030698 Name: I6580 Silesia Bell Beaker R1b
Śląsk epoka brązu:
Kit Number: RK4990121 Name: I6531 Silesia Bronze Age R1a
Kit Number: WQ7348984 Name: I6579 Silesia Bronze Age
Kultura unietycka: Kit Number: PQ9702384 Name: RISE154 Silesia Unetice Culture
Kit Number: RQ7879774 Name: RISE109 Silesia Unetice Culture
Dawne POMORZE:
Kultura unietycka:
Kit Number: NG3207778 Name: RISE139 West Pomerania Unetice
Dawna RUŚ CZERWONA:
Neolityczni rolnicy kultury trypolskiej:
Kit Number: GX7487389 Name: I1926 Trypillian East Galicia 5kya
Kit Number: ZH9512157 Name: I2110 Trypillian East Galicia 5kya
Kit Number: UR3147563 Name: I2111 Trypillian East Galicia G2a Kit Number: NU7723679 Name: I3151 Trypillian East Galicia E1b
Dawne INFLANTY:
Późna epoka brązu ok. 800-200 p.n.e.:
Kit Number: DE6697829 Name: Kivutkalns153 Ancient Inflanty R1a Kit Number: BT1287316 Name: Kivutkalns164 Ancient Inflanty Kit Number: ZY6861694 Name: Kivutkalns19 Ancient Inflanty R1a Kit Number: XY5213069 Name: Kivutkalns207 Ancient Inflanty Kit Number: JM2215719 Name: Kivutkalns222 Ancient Inflanty R1a Kit Number: PN6968583 Name: Kivutkalns25 Ancient Inflanty R1a Kit Number: ZN7418726 Name: Kivutkalns194 Ancient Inflanty R1a Kit Number: KF6713005 Name: Kivutkalns215 Ancient Inflanty Kit Number: RB1143990 Name: Kivutkalns42 Ancient Inflanty Kit Number: MK9912313 Name: Kivutkalns209 Ancient Inflanty R1a
Dawne PODOLE:
Neolityczni rolnicy, kultura amfor kulistych (GAC):
Kit Number: EH4045933 Name: ILK002 Neolithic Podolia GAC I2a Kit Number: KG4369435 Name: ILK001 Neolithic Podolia GAC I2a Kit Number: BC5990678 Name: ILK003 Neolithic Podolia GAC
Niektóre próbki z krajów sąsiednich:
Scytowie z Ukrainy czasy Herodota (obwód czerkaski, dawne woj. kijowskie):
Kit Number: YB3597161 Name: Scythian009 Ukraine 800-400 BC [prawdopodobnie z grupy Scytów Oraczy?]
Wczesnośredniowieczna Ruś (usunięte zanieczyszczenie współczesnym DNA):
Kit Number: DP9242486 Name: Sungir6 Early Medieval Russian I2a
Wczesnośredniowieczne Czechy (lepsza jakość niż poprzednio):
Kit Number: AS1343261 Name: RISE569 Early Medieval Czech
Czechy epoka brązu, kultura unietycka, haplogrupa R1b-U106:
Kit Number: NC1911258 Name: I7196 Bohemia Unetice R1b-U106
Czechy czasy celtyckiej kultury halsztackiej: Kit Number: LA2887022 Name: DA112 Hallstatt Bylany Celtic 800 BC
Kit Number: RL9361341 Name: DA111 Hallstatt Bylany Celtic 800 BC
Scytowie z Węgier czasy Herodota (na razie jeden Scyt z Węgier, może później wgram więcej):
Kit Number: HR6053540 Name: DA191 Hungary Scythian 550 BC
Węgry epoka brązu kultura Mako, ok. 2000 p.n.e.:
Kit Number: HZ6868325 Name: BR1 Hungary Mako Culture 2100 BC
Węgry kultura kyjatycka czasy bitwy nad Tołężą (lepsza jakość):
Kit Number: DQ8464019 Name: BR2 Hungary Kyjatice Culture 1200 BC
Słowacja Okres Wędrówek Ludów:
Kit Number: LJ7725249 Name: DA119 Spis Slovakia 375 AD R1b-S21 (germański wódz)
Węgry Okres Wędrówek Ludów:
Kit Number: PQ1868516 Name: AV1 Hungary Szolad 540-640 AD Kit Number: MK9885731 Name: AV2 Hungary Szolad 540-640 AD
Litwa Okres Wędrówek Ludów:
Kit Number: ME7730537 Name: DA171 Lithuania ca. 350-650 AD N1c
Węgry późnośredniowieczne:
Kit Number: MJ2087885 Name: DA199 Late Medieval Hungary (osadnik z Zachodu?)
Szwedzka Sigtuna epoki wikingów (tylko próbki, które mogły mieć coś wspólnego ze Słowiańszczyzną):
Kit Number: PC5800781 Name: Vik_urm160 Sigtuna Viking Age Kit Number: NJ2572514 Name: Vik_84005 Sigtuna Viking Age
Prehistoryczne stepy Ukrainy:
Kit Number: AD9975805 Name: I1819 Mesolithic Ukraine 1st oldest R1a
Kit Number: TV3464920 Name: I5876 Mesolithic Ukraine 2nd oldest R1a
Kit Number: ZL8105546 Name: I6561 Ukraine Steppe Sredny Stog R1a
Europejczyk w Kazachstanie XIII lub XIV wiek (ziemie Złotej Ordy):
Kit Number: LP4438020 Name: DA29 European in Kazakhstan 1300 AD
Kimmerowie ze stepu czarnomorskiego:
Kit Number: GA9020947 Name: Cim357 Ancient Kimmerian R1b
BONUS: starożytni Sarmaci ze stepów:
Kit Number: FE3331618 Name: DA136 Ancient Sarmatian Kit Number: JL8098426 Name: DA141 Ancient Sarmatian Q Kit Number: LV4759838 Name: DA145 Ancient Sarmatian R Kit Number: ZN1441642 Name: Chy002 Ancient Sarmatian R1a Kit Number: FA6708131 Name: DA143 Ancient Sarmatian Kit Number: XS5668417 Name: Chy001 Ancient Sarmatian Kit Number: LK6054714 Name: Tem001 Ancient Sarmatian Kit Number: ZA4730644 Name: Tem003 Ancient Sarmatian Kit Number: ED8879076 Name: Tem002 Ancient Sarmatian Kit Number: QU3092537 Name: DA30 Ancient Sarmatian I2 Kit Number: XD5432322 Name: DA26 Ancient Sarmatian Kit Number: PG3063442 Name: DA139 Ancient Sarmatian Kit Number: QX4869454 Name: DA134 Ancient Sarmatian R1a Kit Number: CQ3796350 Name: DA144 Ancient Sarmatian R1
Kit Number: Z831915 Name: I0575 Ancient Sarmatian
Ten post był edytowany przez Domen: 22/04/2019, 8:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Większość z nich wgrałem z wielkiego zestawu próbek opublikowanego ostatnio przez Davida Reicha.
Niektóre genomy Reich opublikował w lepszej jakości niż poprzednio (w tym RISE569 oraz Sungir6 - który wcześniej był zanieczyszczony współczesnym DNA). Np. ten nowy "oczyszczony" Sungir6 (wczesnośredniowieczny Rosjanin) nie przypomina już tak bardzo Polaków, tylko Ukraińców i Rosjan.
=====
Wyniki próbek można sprawdzać w kalkulatorze Eurogenes K15, następnie otrzymać współrzędne PCA tutaj:
http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/K15.htm
http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/K15V4.png - do używania w Paincie
Ten post był edytowany przez Domen: 22/04/2019, 8:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Mapa podobieństw genetycznych mezolitycznego łowcy-zbieracza z Polski (Poland Hunter-Gatherer N22) do współczesnych populacji. Interesujące, że podobieństwo do północnych Polaków (nawet północnej części Polaków Zachodnich - Pomorzanie, Wielkopolanie, itd.) jest większe niż do Białorusinów:
73 - Kaszuby 70 - Wielkopolska 70 - Mazowsze 72 - Suwałki
Ten post był edytowany przez Domen: 23/04/2019, 6:29
|
|
|
|
|
|
|
vlah
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 84.016 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 22/04/2019, 5:40) Wgrałem na GEDmatch próbki kopalnego DNA z terenów Polski (oraz krajów sąsiednich).
Wykazuję całkiem spore podobieństwo do RISE1168 (kultura amfor kulistych). Trzy segmenty wspólne, najdłuższy 5,2 cM. Co ciekawe próbka jest z Małopolski i ja też pochodzę z Małopolski... Mam też matche z: - EH4045933 ta sama kultura amfor kulistych, tyle że z Podola, - QC4071388 kultura pucharów lejkowatych z Kujaw, - DQ8464019 kultura kyjaticka z Węgier
|
|
|
|
|
|
|
mchlrbrt
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 104.736 |
|
|
|
|
|
|
Jak to czytać?
Zapewne zawracam głowę i zaśmiecam wątek, ale może ktoś ma nieco cierpliwości dla zupełnie nieobeznanego. Jest w sieci albo pod postacią książki jakiś przewodnik, podręcznik lub coś podobnego, co odpowiadałoby na pytanie „jak to czytać?”, coś, co uczyłoby samodzielnego odczytywania wyników? Może ktoś prowadzi blog, dzieląc się nie tylko wynikami badań, ale i wiedzą o samych badaniach? Czy waszym zdaniem, zdaniem osób znających się na rzeczy, jest w ogóle możliwe nabycie choćby podstaw zrozumienia bez kończenia wyższej uczelni i osobistego uczestniczenia w badaniach?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mchlrbrt @ 28/04/2019, 16:32) Jak to czytać? Zapewne zawracam głowę i zaśmiecam wątek, ale może ktoś ma nieco cierpliwości dla zupełnie nieobeznanego. Jest w sieci albo pod postacią książki jakiś przewodnik, podręcznik lub coś podobnego, co odpowiadałoby na pytanie „jak to czytać?”, coś, co uczyłoby samodzielnego odczytywania wyników? Może ktoś prowadzi blog, dzieląc się nie tylko wynikami badań, ale i wiedzą o samych badaniach? Czy waszym zdaniem, zdaniem osób znających się na rzeczy, jest w ogóle możliwe nabycie choćby podstaw zrozumienia bez kończenia wyższej uczelni i osobistego uczestniczenia w badaniach? My tak właśnie nabyliśmy tą wiedzę. Samoucy:) Czytaj fora zagraniczne o genetyce. Kilka miesięcy i podstawy będą... Nikt na tacy tego nie poda, bo za długo by trwało.
Ok zacznij może od tego https://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA
Ten post był edytowany przez mlukas: 28/04/2019, 19:33
|
|
|
|
|
|
|
|
"Jak to czytać" to w sumie chyba najmniejszy problem. Schody zaczynają się przy "jak to interpretować"
|
|
|
|
|
|
|
|
Spośród próbek starożytnych duże podobieństwo do populacji słowiańskich wykazuje np. jeden ze Scytów, Scy009:
QUOTE(Domen @ 22/04/2019, 4:40) Scytowie z Ukrainy czasy Herodota (obwód czerkaski, dawne woj. kijowskie):
Kit Number: YB3597161 Name: Scythian009 Ukraine 800-400 BC [prawdopodobnie z grupy Scytów Oraczy?]
^^^ Przybliżona lokalizacja miejsca pochówku Scyta009 oraz przypuszczalna lokalizacja Gelonos (Grodzisko Bielskie):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Grodzisko_Bielskie
CODE Jest to największe grodzisko z okresu scytyjskiego we wschodniej Europie. Współczesną swą nazwę zawdzięcza miejscowości (Bielsk) położonej na jej terenie. Przeważa obecnie pogląd, że mogło to być miasto Gelonos wspominane przez Herodota, wspólny ośrodek Budynów i Gelonów.
Był to na początku tego okresu (ok. 800-400 p.n.e., widełki datowania dla Scyta009) obszar kultury czernoleskiej:
Scyt009 najpewniej miał domieszkę celtycką (od tych Celtów, którzy migrowali na obszary zachodniej Ukrainy).
Wyniki Scyta009 w kalkulatorze Eurogenes EUtest V2 K15:
Admix Results (sorted):
# Population Percent 1 North_Sea 24.31 2 Baltic 24.28 3 Atlantic 17.41 4 Eastern_Euro 15.98 5 West_Med 10.92 6 West_Asian 3.79 7 Red_Sea 1.75 8 Sub-Saharan 0.89 9 East_Med 0.46 10 Amerindian 0.2
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance 1 South_Polish 5.91 2 Ukrainian_Lviv 6.16 3 Ukrainian 6.16 4 Polish 7.35 5 Hungarian 7.7 6 Croatian 7.71 7 East_German 7.72 8 Moldavian 9.9 9 Russian_Smolensk 10.35 10 Austrian 10.42 11 Southwest_Finnish 10.71 12 Finnish 11.39 13 Estonian 11.48 14 Estonian_Polish 11.5 15 Southwest_Russian 11.59 16 Belorussian 11.61 17 Ukrainian_Belgorod 11.66 18 East_Finnish 13.51 19 Kargopol_Russian 14.4 20 Serbian 14.45
Mixed Mode Population Sharing (Southwest English to Kornwalia):
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance 1 57.3% Ukrainian + 42.7% East_German @ 3.3 2 79.4% Ukrainian + 20.6% Southwest_English @ 3.49 3 57.7% Ukrainian_Lviv + 42.3% East_German @ 3.56 4 79.3% Ukrainian + 20.7% French @ 3.6 5 84% Ukrainian + 16% Spanish_Cantabria @ 3.64 6 76.9% Ukrainian + 23.1% South_Dutch @ 3.66 7 87.5% Ukrainian + 12.5% French_Basque @ 3.72 8 80.1% Ukrainian_Lviv + 19.9% Southwest_English @ 3.77 9 83.9% Ukrainian + 16.1% Southwest_French @ 3.78 10 82.7% Ukrainian + 17.3% Spanish_Galicia @ 3.83 11 80.7% Ukrainian + 19.3% Southeast_English @ 3.86 12 83.9% Ukrainian + 16.1% Spanish_Castilla_Y_Leon @ 3.92 13 60.1% South_Polish + 39.9% East_German @ 3.92 14 87.9% Ukrainian_Lviv + 12.1% French_Basque @ 3.93 15 83.6% Ukrainian + 16.4% Spanish_Cataluna @ 3.97 16 85.9% Ukrainian + 14.1% Spanish_Aragon @ 3.97 17 81.2% Ukrainian + 18.8% Irish @ 3.98 18 67.9% East_German + 32.1% Lithuanian @ 4.01 19 77.8% Ukrainian_Lviv + 22.2% South_Dutch @ 4.02 20 82.8% Ukrainian + 17.2% Orcadian @ 4.03
Mapa podobieństw genetycznych Scyta009 do współczesnych populacji:
Scytowie nie stanowili grupy jednorodnej pod względem pochodzenia - wykryto wśród nich kilka różnych klastrów:
https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457
CODE Scytowie nie stanowili grupy jednorodnej pod względem pochodzenia - wykryto wśród nich kilka różnych klastrów:
(...)
^^^ Tłumaczenie na polski:
"(...) Scytowie opisani w tej publikacji [Krzewińska 2018] - pochodzący z najważniejszego rdzenia ziem scytyjskich, czyli ze Stepu Północno-Pontyjskiego - wykazywali dużą wewnątrzgrupową różnorodność genetyczną. Na wykresie PCA [analizy głównych składowych], owi Scytowie - porównywani tutaj do współczesnych populacji - plasują się jako cztery wyraźnie odrębne od siebie nawzajem grupy:
[1] Grupa pierwsza w liczbie trzech Scytów (Scy009, Scy010 i Scy303) wykazała pokrewieństwo genetyczne ze współczesnymi populacjami Europy Północnej, dalej grupa ta będzie nazywana klastrem północnoeuropejskim (klastrem NE).
[2] Druga grupa - czterech Scytów (Scy192, Scy197, Scy300 i Scy305) - wykazała pokrewieństwo genetyczne ze współczesnymi populacjami Europy Południowej, dalej grupa ta będzie nazywana klastrem południowoeuropejskim (SE).
[3] Kolejna grupa - trzech Scytów (Scyt006, Scy011 i Scyt193) - ulokowała się pod względem genetycznym pomiędzy współczesnymi Mordwinami a współczesnymi populacjami Północnego Kaukazu, odtąd grupa ta będzie nazywana klastrem stepowym (SC). Oprócz tych trzech Scytów, również jeden z osobników z kultury archeologicznej Srubnaya-Alakulskaya (Kzb004), najpóźniejszy chronologicznie spośród Kimmerów (Cim357), oraz wszyscy [w liczbie pięciu] Sarmaci ulokowali się w tym klastrze. W odróżnieniu od Scytów, i pomimo pochodzenia z ogromnego terytorium na obu krańcach stepu pontyjsko-kaspijskiego, każdy z pięciu Sarmatów był podobny do siebie nawzajem genetycznie i wszyscy uplasowali się w klastrze SC.
[4] Grupa trzech Scytów (Scy301, Scy304 i Scy311) utworzyła osobny klaster, genetycznie pośredni pomiędzy klastrami SC i SE - ta grupa wykazuje pokrewieństwo ze współczesnymi Bułgarami, Grekami, Chorwatami* i Turkami. Klaster ten nazwiemy środkowym (CC).
[5] Wreszcie, jeden osobnik ze scytyjskiego kręgu kulturowego (Scy332) plasuje się genetycznie poza zmiennością populacji współczesnej Zachodniej Eurazji - zamiast tego wykazuje wspólny dryft genetyczny z [mongoloidalnymi] populacjami Azji Wschodniej."
*Tu mam jednak wątpliwości, jakim cudem autorzy zgrupowali razem Bułgarów, Greków, Turków i Chorwatów. Chorwaci bowiem znacznie się różnią genetycznie od pozostałych trzech wymienionych populacji i mają więcej pochodzenia północnoeuropejskiego (NE), wykazują duże podobieństwo np. do Polaków.
Ten post był edytowany przez Domen: 30/04/2019, 9:24
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 30/04/2019, 15:28) QUOTE(Domen @ 22/04/2019, 4:40) Scytowie z Ukrainy czasy Herodota (obwód czerkaski, dawne woj. kijowskie):
Kit Number: YB3597161 Name: Scythian009 Ukraine 800-400 BC [prawdopodobnie z grupy Scytów Oraczy?] ^^^ Przybliżona lokalizacja miejsca pochówku Scyta009 oraz przypuszczalna lokalizacja Gelonos (Grodzisko Bielskie): https://pl.wikipedia.org/wiki/Grodzisko_BielskieCODE Jest to największe grodzisko z okresu scytyjskiego we wschodniej Europie. Współczesną swą nazwę zawdzięcza miejscowości (Bielsk) położonej na jej terenie. Przeważa obecnie pogląd, że mogło to być miasto Gelonos wspominane przez Herodota, wspólny ośrodek Budynów i Gelonów. Był to na początku tego okresu (ok. 800-400 p.n.e., widełki datowania dla Scyta009) obszar kultury czernoleskiej: Scyt009 najpewniej miał domieszkę celtycką (od tych Celtów, którzy migrowali na obszary zachodniej Ukrainy). Wyniki Scyta009 w kalkulatorze Eurogenes EUtest V2 K15: Admix Results (sorted): # Population Percent 1 North_Sea 24.31 2 Baltic 24.28 3 Atlantic 17.41 4 Eastern_Euro 15.98 5 West_Med 10.92 6 West_Asian 3.79 7 Red_Sea 1.75 8 Sub-Saharan 0.89 9 East_Med 0.46 10 Amerindian 0.2 Single Population Sharing:
# Population (source) Distance 1 South_Polish 5.91 2 Ukrainian_Lviv 6.16 3 Ukrainian 6.164 Polish 7.35 5 Hungarian 7.7 6 Croatian 7.71 7 East_German 7.72 8 Moldavian 9.9 9 Russian_Smolensk 10.35 10 Austrian 10.42 11 Southwest_Finnish 10.71 12 Finnish 11.39 13 Estonian 11.48 14 Estonian_Polish 11.5 15 Southwest_Russian 11.59 16 Belorussian 11.61 17 Ukrainian_Belgorod 11.66 18 East_Finnish 13.51 19 Kargopol_Russian 14.4 20 Serbian 14.45
edycja na prośbę właściciela danych osobowych welesxxi https://i.imgur.com/1SsPwqu.png https://www.theapricity.com/forum/showthrea...Oblast)-Ukraine Ile tego jeszcze zobaczymy, kalkulator znow dobrany tak i liczy tak jak potrzebuje uzytkownik Domen w danym momencie. 7 pazdziernika 2018 roku Scyta009 w rozliczeniach Domen byl bardziej podobny do Ukraincow, dzisiaj jest bardziej podobny do Poludniowych Polakow. Kreatywne kalkulatorowanie nie ma sensu ________________________________________________
Scytowie to etnos iranskojezyczny, to nie jest etnos slowianskojezyczny. W dorzeczu Srodkowego Dniepru znajduje sie hydronimia iranska
AREALS OF IRANIAN LEXICAL RELICTS IN TOPONYMICS OF DNIEPER AND BUG BASINS A. I. Iliadi, Doctor of Philological Sciences
Areale iranskich reliktow leksykalnych w toponimii dorzeczy Dniepra i Buga
https://naukajournal.org/index.php/Paradigm...ticle/view/1448
Cytat: Mówimy o dziedzictwie językowym irańskich etnosów, którzy zamieszkiwali terytorium wzdłuż środkowej i dolnej części Dniepru i międzyrzecza Ingulsko-Bugskiego.
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 30/04/2019, 20:37
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Scytowie to etnos iranskojezyczny, to nie jest etnos slowianskojezyczny. W dorzeczu Srodkowego Dniepru znajduje sie hydronimia iranska
W odróżnieniu od Scytów, Sarmaci stanowili "wspólnotę krwi" - każdy z pięciu Sarmatów na ogromnym obszarze miał podobne pochodzenie. Scytowie, na mniejszym obszarze, to mieszanka kilku grup o różnym pochodzeniu. Kto wie czy Scytowie nie mówili kilkoma różnymi językami, mimo że wykazywali pewne wspólne cechy kulturowe.
Określenie, w którym grobie pochowany był Scyt, odbywało się na podstawie materiału archeologicznego, kultury materialnej. Następnie pobierano od nich DNA.
QUOTE(NNNNNNNN @ 30/04/2019, 9:25) (...)
Tamte wyniki były w oparciu o próbkę wgraną przez mlukasa, która była słabej jakości (ledwie 46014 SNP-ów w K15):
Teraz David Reich opublikował ten sam genom w dużo lepszej jakości, obecnie ma 158968 SNP-ów w Eurogenes K15:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Genotypowanie
Drobne różnice w procentowych proporcjach domieszek w porównaniu ze starą wersją wynikają z dodania nowych snipów.
=====
Stare wyniki dla porównania (na podstawie ponad 3-krotnie mniejszej liczby polimorfizmów pojedynczych nukleotydów):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polimorfizm_p...zego_nukleotydu
North Sea 20.12 Pct Atlantic 14.47 Pct Baltic 27.04 Pct Eastern_Euro 17.31 Pct West_Med 12.41 Pct West_Asian 1.64 Pct East_Med 0.59 Pct Red_Sea 3.35 Pct South_Asian - Southeast_Asian - Siberian - Amerindian - Oceanian - Northeast_African - Sub-Saharan 3.05 Pct
To nie są takie duże różnice wbrew pozorom.
Jeśli kupisz sobie dwa testy DNA z dwóch różnych firm i oba wgrasz na GEDmatch, będziesz miał różnice podobnego rzędu wielkości.
Bo to nie są testy cało-genomowe jeszcze.
Cały ludzki genom ma ok. 5 milionów SNP-ów, a takie wyniki jak tu są zawsze na podstawie próby statystycznej iluś tysięcy SNP-ów.
=====
Jeśli chcesz możesz uznać stare wyniki za bardziej dokładne, ale niepokojący jest ten "subsaharyjski szum" - aż 3%.
To może wskazywać na uszkodzenia DNA w starej wersji.
PS:
Populacja "Ukrainian" w Eurogenes K15 jest oparta o próbki z Wołynia, czyli północno-zachodnich Ukrainców.
Dlatego są tak "zachodni" - "Ukrainian" nie plasuje się bardziej na wschód niż populacja "Ukrainian_Lviv".
Ten post był edytowany przez Domen: 30/04/2019, 9:59
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE przypuszczalna lokalizacja Gelonos (Grodzisko Bielskie): Jeśli wierzyć Herodotowi, to Gelonos leżało dużo dalej na wschód. Budynowie mieli siedzieć na północ od Sauromatów, którzy siedzieli na północ od Kaukazu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 3/05/2019, 17:44) QUOTE(Spiryt @ 3/05/2019, 10:43) chmiel chata bóg raj chomik chronić topórKtóre iranizmami są najprawdopodobniej. Chociaż niestety też nie da się tego stwierdzić na pewno. Oprócz chomika bardzo ważne słowa... Shared genetic drift Wspolny dryft genetyczny osobnika scytyjskiego scy009 wedlug f3-statystyki wedlug badania naukowego. Zadnych najblizszych Slowian, najblizszi sa Litwini, Estonczycy, Norwegowie, juz tylko potem Bialorusini:
Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads Starożytne genomy sugerują, że wschodni step pontyjsko-kaspijski jest źródłem zachodnich nomadów epoki żelaza
Maja Krzewińska1,*,†, Gülşah Merve Kılınç1,*,†, Anna Juras2, Dilek Koptekin3, Maciej Chyleński4, Alexey G. Nikitin5, Nikolai Shcherbakov6, Iia Shuteleva6,7, Tatiana Leonova6, Liudmila Kraeva8, Flarit A. Sungatov9, Alfija N. Sultanova9, Inna Potekhina10, Sylwia Łukasik2, Marta Krenz-Niedbała2, Love Dalén11, Vitaly Sinika12,13, Mattias Jakobsson14,15,16, Jan Storå17 and Anders Götherström1,†
https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457.full
https://advances.sciencemag.org/content/sup...10.eaat4457.DC1 Table S6 (Microsoft Excel format). Outgroup f3 statistics for individuals sequenced in this study Tabela S6 (format Microsoft Excel). Statystyki grupy f3 dla osób sekwencjonowanych w tym badaniu Outgroup Pop1 Pop2 f3 std.err Z SNPs Yoruba scy009 Lithuanian 0,161427 0,001532 105,378 279633 Yoruba scy009 Estonian 0,159635 0,001506 105,98 279635 Yoruba scy009 Norwegian 0,159268 0,001518 104,934 279645 Yoruba scy009 Belarusian 0,15884 0,001498 106,02 279632 Yoruba scy009 Basque_Spanish 0,158782 0,001551 102,378 279541 Yoruba scy009 Czech 0,158501 0,001498 105,8 279640 Yoruba scy009 Icelandic 0,158481 0,00148 107,05 279665 Yoruba scy009 Orcadian 0,158201 0,001482 106,76 279714 Yoruba scy009 Croatian 0,157898 0,001469 107,497 279641 Yoruba scy009 Basque_French 0,15769 0,001478 106,688 279773 Yoruba scy009 Hungarian 0,15768 0,00146 107,999 279807 Yoruba scy009 Ukrainian_East 0,157473 0,001582 99,51 279405 Yoruba scy009 English 0,157331 0,001507 104,385 279625 Yoruba scy009 Scottish 0,157283 0,001651 95,254 279176 Yoruba scy009 Mordovian 0,15705 0,001525 102,983 279631 Yoruba scy009 Russian 0,156947 0,001444 108,709 279837 Yoruba scy009 Ukrainian_West 0,156937 0,00168 93,432 279045 Yoruba scy009 French 0,156577 0,001428 109,624 279843 Yoruba scy009 Finnish 0,156504 0,001514 103,344 279552 Yoruba scy009 French_South 0,156066 0,001524 102,429 279455 Yoruba scy009 Bergamo 0,155975 0,001474 105,824 279684 Yoruba scy009 Sardinian 0,154945 0,001446 107,175 279821 Yoruba scy009 Bulgarian 0,154682 0,001478 104,623 279609 Yoruba scy009 Spanish 0,154092 0,001394 110,551 279908 Yoruba scy009 Albanian 0,154067 0,001478 104,245 279372 Yoruba scy009 Tuscan 0,15404 0,001554 99,103 279507 Yoruba scy009 Greek 0,153912 0,001408 109,302 279776 Yoruba scy009 Chechen 0,151864 0,001474 103,048 279531 Yoruba scy009 Lezgin 0,151813 0,001491 101,84 279549 Yoruba scy009 Sicilian 0,150889 0,001452 103,929 279619 Yoruba scy009 Italian_South 0,150851 0,002086 72,333 277131 Yoruba scy009 Adygei 0,150195 0,001379 108,953 279742 Yoruba scy009 Georgian 0,15011 0,001442 104,106 279547 Yoruba scy009 Ashkenazi_Jew 0,149892 0,001523 98,42 279439 Yoruba scy009 Chuvash 0,14985 0,001518 98,692 279615 Yoruba scy009 Abkhasian 0,149444 0,001444 103,508 279543 Yoruba scy009 Armenian 0,149005 0,001434 103,889 279565 Yoruba scy009 Kumyk 0,14883 0,001453 102,402 279477 Yoruba scy009 Balkar 0,148585 0,001426 104,17 279579 Yoruba scy009 North_Ossetian 0,148542 0,001456 102,001 279548 Yoruba scy009 Cypriot 0,148241 0,001486 99,748 279452 Yoruba scy009 Turkish_Jew 0,148124 0,001416 104,624 279481 Yoruba scy009 Georgian_Jew 0,148102 0,00144 102,875 279376 Yoruba scy009 Aleut 0,147952 0,001535 96,358 279399 Yoruba scy009 Turkish 0,147804 0,00134 110,342 279901 Yoruba scy009 Iranian_Jew 0,147327 0,001469 100,314 279520 Yoruba scy009 Canary_Islanders 0,147068 0,001825 80,573 278698 Yoruba scy009 Maltese 0,146896 0,001421 103,368 279460 Yoruba scy009 Iraqi_Jew 0,146894 0,00148 99,266 279331 Yoruba scy009 Tajik_Pomiri 0,146534 0,001459 100,428 279484 Yoruba scy009 Druze 0,145516 0,001343 108,379 279846 Yoruba scy009 Nogai 0,145265 0,001428 101,729 279541 Yoruba scy009 Tlingit 0,144678 0,001648 87,783 279093 Yoruba scy009 Iranian 0,144215 0,001437 100,371 279452 Yoruba scy009 Kalash 0,142681 0,001495 95,46 279617 Yoruba scy009 Pathan 0,141922 0,001358 104,535 279732 Yoruba scy009 Mansi 0,141366 0,00155 91,209 279378 Yoruba scy009 Lebanese 0,141109 0,001363 103,495 279451 Yoruba scy009 Balochi 0,141068 0,001345 104,904 279724 Yoruba scy009 Turkmen 0,140404 0,001397 100,526 279435 Yoruba scy009 Saudi 0,139863 0,001427 98,029 279401 Yoruba scy009 Brahui 0,139778 0,001341 104,211 279751 Yoruba scy009 Yemenite_Jew 0,139221 0,001437 96,909 279356 Yoruba scy009 Syrian 0,139128 0,001436 96,906 279426 Yoruba scy009 Sindhi 0,138359 0,001349 102,544 279714 Yoruba scy009 Burusho 0,138344 0,001352 102,347 279754 Yoruba scy009 Uzbek 0,138297 0,001391 99,418 279547 Yoruba scy009 BedouinB 0,137943 0,001354 101,898 279624 Yoruba scy009 Tiwari 0,137907 0,001371 100,594 279646 Yoruba scy009 Makrani 0,137798 0,00133 103,611 279740 Yoruba scy009 Jordanian 0,137561 0,001354 101,618 279484 Yoruba scy009 Palestinian 0,13747 0,001268 108,439 279835 Yoruba scy009 Selkup 0,137213 0,001548 88,645 279445 Yoruba scy009 Cochin_Jew 0,136732 0,001538 88,911 279180 Yoruba scy009 Gujarati 0,136516 0,001356 100,678 279707 Yoruba scy009 Tubalar 0,136362 0,001446 94,283 279654 Yoruba scy009 Uygur 0,136274 0,001414 96,382 279506 Yoruba scy009 Hazara 0,135184 0,001405 96,202 279641 Yoruba scy009 Even 0,134746 0,001494 90,191 279453 Yoruba scy009 Punjabi 0,133732 0,001441 92,811 279377 Yoruba scy009 BedouinA 0,132999 0,001259 105,634 279777 Yoruba scy009 Kyrgyz 0,13259 0,001503 88,242 279411 Yoruba scy009 Bengali 0,132119 0,001382 95,582 279308 Yoruba scy009 Lodhi 0,132027 0,001402 94,169 279516 Yoruba scy009 Altaian 0,131032 0,001486 88,202 279254 Yoruba scy009 Yukagir 0,130573 0,001485 87,924 279572 Yoruba scy009 Vishwabrahmin 0,129121 0,001401 92,142 279524 Yoruba scy009 Mala 0,128738 0,00139 92,623 279516 Yoruba scy009 Chukchi 0,12863 0,001549 83,05 279360 Yoruba scy009 Kalmyk 0,128618 0,001501 85,665 279373 Yoruba scy009 Eskimo 0,128212 0,001555 82,452 279342 Yoruba scy009 Itelmen 0,128052 0,001715 74,674 278978 Yoruba scy009 Dolgan 0,127789 0,001717 74,438 278799 Yoruba scy009 Tuvinian 0,127675 0,001522 83,905 279327 Yoruba scy009 Koryak 0,127653 0,001637 77,98 279090 Yoruba scy009 Yakut 0,127215 0,00151 84,274 279495 Yoruba scy009 Nganasan 0,125896 0,001641 76,703 279163 Yoruba scy009 Kusunda 0,12474 0,001493 83,56 279283 Yoruba scy009 Oroqen 0,124179 0,001569 79,146 279199 Yoruba scy009 Daur 0,124146 0,001527 81,319 279229 Yoruba scy009 Yemen 0,123817 0,001373 90,184 279168 Yoruba scy009 Tu 0,123452 0,001545 79,921 279269 Yoruba scy009 Hezhen 0,123334 0,001573 78,384 279157 Yoruba scy009 Mongola 0,122996 0,001597 77,031 279078 Yoruba scy009 Ulchi 0,122931 0,001567 78,462 279389 Yoruba scy009 Thai 0,12248 0,001484 82,556 279255 Yoruba scy009 Xibo 0,122308 0,001589 76,983 279118 Yoruba scy009 Kharia 0,122117 0,001398 87,379 279351 Yoruba scy009 Han_NChina 0,121296 0,001514 80,134 279228 Yoruba scy009 Kinh 0,121042 0,001536 78,818 279159 Yoruba scy009 Miao 0,120885 0,001564 77,305 279180 Yoruba scy009 Lahu 0,120868 0,001545 78,215 279118 Yoruba scy009 Ami 0,120821 0,001587 76,134 279141 Yoruba scy009 Korean 0,120809 0,001583 76,327 279027 Yoruba scy009 Atayal 0,120723 0,001597 75,597 279021 Yoruba scy009 Tujia 0,120713 0,00154 78,383 279208 Yoruba scy009 Japanese 0,120556 0,001503 80,219 279441 Yoruba scy009 Naxi 0,120218 0,001478 81,338 279177 Yoruba scy009 Yi 0,120179 0,001524 78,865 279215 Yoruba scy009 She 0,119961 0,001545 77,648 279189 Yoruba scy009 Han 0,119928 0,001494 80,297 279458 Yoruba scy009 Cambodian 0,11989 0,00151 79,386 279192 Yoruba scy009 Dai 0,119209 0,001504 79,238 279170 Yoruba scy009 Onge 0,116944 0,001634 71,588 279016 Yoruba scy009 Bougainville 0,116452 0,001644 70,826 279085 Yoruba scy009 Papuan 0,11432 0,001689 67,668 279045 Yoruba scy009 Australian 0,113554 0,001838 61,773 278643
Tlumaczenie: Plotas, kuriame gausu baltisku hidronimu - Obszar, na ktorym obfituja hydronimy baltyckie. Plotas, kur baltisku hidronimu nedaug ir dalis abejotini - Obszar, gdzie hydronimow baltyckich nie jest duzo oraz czesc jest watpliwa
W dorzeczu zas Srodkowego Dniepru znajduje sie hydronimia iranska
AREALS OF IRANIAN LEXICAL RELICTS IN TOPONYMICS OF DNIEPER AND BUG BASINS A. I. Iliadi, Doctor of Philological Sciences
Areale iranskich reliktow leksykalnych w toponimii dorzeczy Dniepra i Buga
https://naukajournal.org/index.php/Paradigm...ticle/view/1448
Cytat: Mówimy o dziedzictwie językowym irańskich etnosów, którzy zamieszkiwali terytorium wzdłuż środkowej i dolnej części Dniepru i międzyrzecza Ingulsko-Bugskiego. ______________________________________________
Scyta009 reprezentuje wiec osobe bardziej spokrewiona do Baltow, ktora zostala czescia Scytow. Slowianie zas nijak nie maja sie do Scyta009
Jezyk proto-slowianski oddzielil sie od proto-baltyckiego 3340-3400 lat temu. GLOTTOCHRONOLOGY AND ITS APPLICATION TO THE BALTO-SLAVIC LANGUAGES GLOTTOCHRONOLOGIA I JEJ ZASTOSOWANIE DO JEZYKOW BALTO-SLOWIANSKICH www.baltistica.lt/index.php/baltistica/article/viewFile/1168/1090
P.S. Tymczasem porownajmy dane Scyta009 z badania naukowego z danymi uzyskanymi przez uzytkownik Domen za pomoca "kalkulatora" Davidskiego: Roznice spektakularne
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 4/05/2019, 10:29
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Slowianie zas nijak nie maja sie do Scyta009:rolleyes:
Wyjątkowo zgadzam się z nnnnnnnnnn:)
|
|
|
|
|
|
|
|
Wg. Davidskiego pierwotni Słowianie mogli być autosomalnie podobni do Litwinów (tak mi powiedział gdy spytałem go co sądzi o próbce DA29 - Europejczyk z Kazachstanu z końca XIII lub XIV wieku, podobny do Litwinów). W tej pracy też wykryto "litewską domieszkę" na Bałkanach datowaną na czasy osadnictwa słowiańskiego na południe od Dunaju:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4714572/
Cytuję: "(...) we infer the same events involving a “Slavic” source (represented here by a cluster of Lithuanians; lithu11 and colored light blue) across all Balkan groups in the analysis (Greece, Bulgaria, Romania, Croatia, and Hungary) (...)"
QUOTE(NNNNNNNN @ 4/05/2019, 9:26) Shared genetic drift Wspolny dryft genetyczny osobnika scytyjskiego scy009 wedlug f3-statystyki wedlug badania naukowego.
Dlaczego Polaków nie sprawdzono?
Ten post był edytowany przez Domen: 4/05/2019, 10:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 4/05/2019, 16:59) Wg. Davidskiego pierwotni Słowianie mogli być autosomalnie podobni do Litwinów (tak mi powiedział gdy spytałem go co sądzi o próbce DA29 - Europejczyk z Kazachstanu z końca XIII lub XIV wieku, podobny do Litwinów). W tej pracy też wykryto "litewską domieszkę" na Bałkanach datowaną na czasy osadnictwa słowiańskiego na południe od Dunaju: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4714572/Cytuję: "(...) we infer the same events involving a “Slavic” source (represented here by a cluster of Lithuanians; lithu11 and colored light blue) across all Balkan groups in the analysis (Greece, Bulgaria, Romania, Croatia, and Hungary) (...)" Ale poczytajmy, co tam jest napisane dalej . Mieszanka Litwinow oraz Ukraincow, wiec nic "pierwotnie litewskiego" w modelowaniu Slowian z tego badania Wszystko pozostale to fantazjowanie, o ktorym w badaniu nie ma ani slowa
QUOTE(Domen @ 4/05/2019, 16:59) QUOTE(NNNNNNNN @ 4/05/2019, 9:26) Shared genetic drift Wspolny dryft genetyczny osobnika scytyjskiego scy009 wedlug f3-statystyki wedlug badania naukowego. Dlaczego Polaków nie sprawdzono?
Poniewaz Polacy sa bardzo podobni do Ukrancow Zachodnich, ktorzy i tak sa mniej podobni do Scyty009 niz ktokolwiek inny:
https://advances.sciencemag.org/content/sup...10.eaat4457.DC1 Table S6 (Microsoft Excel format). Outgroup f3 statistics for individuals sequenced in this study Tabela S6 (format Microsoft Excel). Statystyki grupy f3 dla osób sekwencjonowanych w tym badaniu Outgroup Pop1 Pop2 f3 std.err Z SNPs Yoruba scy009 Lithuanian 0,161427 0,001532 105,378 279633 Yoruba scy009 Estonian 0,159635 0,001506 105,98 279635 Yoruba scy009 Norwegian 0,159268 0,001518 104,934 279645 Yoruba scy009 Belarusian 0,15884 0,001498 106,02 279632 Yoruba scy009 Basque_Spanish 0,158782 0,001551 102,378 279541 Yoruba scy009 Czech 0,158501 0,001498 105,8 279640 Yoruba scy009 Icelandic 0,158481 0,00148 107,05 279665 Yoruba scy009 Orcadian 0,158201 0,001482 106,76 279714 Yoruba scy009 Croatian 0,157898 0,001469 107,497 279641 Yoruba scy009 Basque_French 0,15769 0,001478 106,688 279773 Yoruba scy009 Hungarian 0,15768 0,00146 107,999 279807 Yoruba scy009 Ukrainian_East 0,157473 0,001582 99,51 279405 Yoruba scy009 English 0,157331 0,001507 104,385 279625 Yoruba scy009 Scottish 0,157283 0,001651 95,254 279176 Yoruba scy009 Mordovian 0,15705 0,001525 102,983 279631 Yoruba scy009 Russian 0,156947 0,001444 108,709 279837 Yoruba [b]scy009 Ukrainian_West 0,156937 0,00168 93,432 279045[/B]
P.S. Grzecznie przypomne, ze wedlug uzytkownika Domen Scyta009 mial byc najblizszy wobec Polakow oraz Ukraincow:
QUOTE(NNNNNNNN @ 4/05/2019, 16:26) P.S. Tymczasem porownajmy dane Scyta009 z badania naukowego z danymi uzyskanymi przez uzytkownik Domen za pomoca "kalkulatora" Davidskiego: Roznice spektakularne ___________________________________________________________
P.S.
QUOTE(NNNNNNNN @ 23/04/2019, 5:31) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 22/04/2019, 18:16) QUOTE(Spiryt @ 22/04/2019, 11:00) Mógłbyś tego chociaż nie tłumaczyć Googlem, żeby z "Iranic speakers" nie wychodziło "głośniki irańskie"? Megafony? Nistety, humor nie ma sensu. Uczeni zaczynaja na powaznie mowic o tym, ze R1a oraz R1b to nie indoeuropejskie haplogrupy, tylko "haplogrupy tubylcow Stepu" ADSTRATUM POŁUDNIOWE W PROTO-INDO-EUROPEAN oraz WCZESNY ETAP HISTORII INDO-EUROPEJSKIEJ A.G. Kozincew 2018Cytat: {...}Na pierwszy rzut oka obydwu z tych założeń przeczy fakt, że haplogrupy południowych chromosomów Y J i L przeważające w Maikopianach i sprezdMaikopianach nie przeniknęły do stepu (za wcześnych Indoeuropejczow zazwyczaj uwaza sie nosicieli wariantów haplogrupy R1). Ale czy męscy zdobywcy zawsze są dystrybutorami nowego języka (Forster, Renfrew 2011)? Składnik CHG jest autosomalny, a kobiety mogą być nosicielami. Świadczy o tym podobieństwo mitochondrialnych pul genów na Kaukazie i w stepie (Wang i in. 2018). Hipoteza włączenia „żon stepowych” do środowiska trypolijskiego jako czynnika zmiany kulturowej została już omówiona (Palagkuta 1998; Mantzura 2000). Czy nie nadszedł czas, aby poruszyć kwestię „południowych żon” (a tym samym matek) jako czynnika „pokojowej” indoeuropeizacji stepu?Wywody: {...}Jedna grupa, przodek Anatolijczyków, nadal poruszała się na zachód i przenikała do Azji Mniejszej, podczas gdy druga zwróciła się na północ i wzdłuż wybrzeża Morza Czarnego na Kaukazie weszła na granicę ze stepem. Potomkami tych ludzi lub migrantami drugiej fali byli Maykopianie. Kontakty migrantów z aborygenami stepu od końca 5-go tysiąclecia p.n.e., a zwłaszcza od drugiej ćwierci IV tysiąclecia pne. doprowadziły do powstania dialektu stepowego IE (późny pra-IE), który dał początek wszystkim językom IE z wyjątkiem Anatolii.______________________________ Wiec zdaniem Kozincew nosicielami jezyka proto-Indo-Euyropejskiego juz po oddzieleniu sie go od jezykow anatolijskich byla wszystko jedno kultura majkopska. Jednak yDNA nie penetrowaly do stepu. Tubylcze R1 zostaly pokojowo zasymilowani . Wiec R1a oraz R1b to nieindoeuropejskie tubylcze haplogrupy.
Tak mysli badacz Kozincew, antropolog rosyjski Przy czym inny rosyjski badacz Napolskich nie ma nawet ani cieniu zwatpienia, ze nadbaikalski chlopiec z Mal'ty (haplogrupa R) to osoba, mowiaca w jezyku spokrewionym do Indo-Uralic. Oto podarek Indo-Europejczykom od ich uczonych. R1a oraz R1b to pierwotnie neindoeuropejskojezyczne haplogrupy...
W sensie kulturowym pomniki archeologiczne typu Sintashta nie maja w ogole nic wspolnego z kultura ceramiki sznurowej i w zadny sposob nie mozna mowic o jakimkolwiek przemarszu z Europy Srodkowej do Uralu (Sintashta) w sensie kulturowym oraz archeologicznym
Wiec wspolny komponent autosomalny miedzy Sintashta oraz kultura ceramiki sznurowej, ktory zostal znaleziony w badaniach starozytnego DNA powinien dostac inne wyjasnienie niz ekspansja z dorzecza Wisly do Uralu , np. ze podzial miedzy spokrewionymi populacjami, ktore wziely udzial w tworzeniu zarowno Sintashta jak i kultury ceramiki sznurowej zaszedl bardzo wczesnie na terenie innym niz Europa Srodkowa
Pomniki typu Sintashta utrzymywaly natomiast relacje z fenomenem Seima-Turbino, ktory wedlug najnowszych informacji archeologicznych jest znacznie starszy od Sintashta
Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 4/05/2019, 16:16
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|