Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Formacje "Trupiej Czaszki", Rodowody, pochodzenie i ich znaczenie
     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 865
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 19/03/2011, 17:23 Quote Post

Witam,
Chciałbym się po prostu zapytać się wzięły pierwsze oddziały z pod znaku trupiej czaszki i jaka było zazwyczaj ich funkcja/charakter w gronie pozostałych związków taktycznych (chodzi mi o regularne siły, a nie np. korsarzy). Interesują mnie głownie jednostki wojsk europejskich z okresu XVII-XX w. Oczywiście wcześniej byli pretorianie i opriczynicy (cara Iwana Grożnego). Dla mnie najbardziej pamiętnymi niepolskimi formacjami militarnymi były: 1 i 2 2 Przyboczny Pułk Huzarów "Schwarzen Hussar", 5 Aleksandryjski Pułk Huzarów, Waffen SS "Tonenkopf", Rosyjski Kobiecy Batalion Śmierci, oddziały ROA/RONA, bataliony śmierci Korniłowskiej Dywizji Uderzeniowej i I Czechosłowackiego Korpusu i inne tego typu np. żuawów i nkwdzistów. W Polsce najznaczniejsze są: Dywizjon Jazdy Ochotniczej "Huzarów Śmierci", Pułk Żuawów Śmierci (ochotniczy), czy poznański ochotniczy batalion śmierci Wojsk Wielkopolskich oraz oddział zmotoryzowany z II KP (nie pamiętam jak się zwał). Wszystkie wymienione jednostki były specyficznymi oddziałami sił regularnych wykonujących specjalne zadania jako oddziały przyboczne wodza, dowódcy np. Czarni Huzarzy z reguły formacje elitarne, czy formacje uderzeniowe lub milicji/służb bezpieczeństwa sformowane głownie z ochotników, "problematycznych żołnierzy", fanatyków.
Moje pytania są następujące: jak wyglądała ewolucja/rozwój takiego typu oddziałów, jak się zapatrywano na takie oddziały (jak je wykorzystywano i oceniano), czy zazwyczaj były to wyjątkowe siły wojskowe pod względem wartości bojowej, jakie znaczenie symboliczne znaczenie miała dla nich "trupia czaszka z kośćmi" (czy był to rodzaj psychologicznej zagrywki przez co miał wzbudzać strach, czy może identyfikacja, symbol upamiętnienia czyjejś śmierci, rodzaj mściciela?), przejście z żołnierzy elitarnych jednostek do ochotników, czy formacje trupiej czaszki miały międzynarodowy wzór i prestiż (powielane w innych armiach) przydzielany niezależnie od rodzaju broni, czy wyjątkowo traktowany dla każdej innej armii, co takie wyjątkowego wnosiły te formacje na pola bitew?
Temat dosyć frywolny i bliski do zbieżności informacji, jak i podziałom zdań.
Pozdrawiam
P.s. Co to mogła być za formacja?
http://www.mojehobby.pl/italeri-6044-briti...p-1-112790.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.692
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/03/2011, 17:33 Quote Post

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 19/03/2011, 17:23)


Brytyjski 17 regiment lekkich dragonów (17th Light Dragoons Regiment) walczący przeciw Amerykanom w czasie Wojny o Niepodległość. Jednostka, właśnie od owej czaszki, znana jako 'The Tots' lub 'Death of Glory Boys':
http://www.britishempire.co.uk/forces/army...ragoons1759.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 865
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 19/03/2011, 18:29 Quote Post

Bardzo Panu dziękuję i proszę o więcej smile.gif.
Ciekawe dzieje tej formacji, jestem ciekawa czy Brytyjczycy przypadkiem nie mieli regimenty huzarów "trupiej czaszki", jak już nawet widziałem słonia to czemu nie "totenkopf"? A jakiś regiment Bengal Lancers chyba ma podobny emblemat jednostki.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.692
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/03/2011, 18:31 Quote Post

W linku który podałem mamy pochodzenie owej czaszki - właśnie od huzarów wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 865
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 19/03/2011, 18:41 Quote Post

Szczególnie, że nazwali się "The Tots" od niem. toten, potem nawet przybrali przydomek "Horse Marines" od działań wojskowych w Ameryce środkowej i południowej. Poza tym czy przypadkiem Legion Niemiecki w służbie Armii Brytyjskiej w okresie wojen napoleońskich nie posiadał trupiej czaszki?

Ten post był edytowany przez Ammianus_Marcellinus: 19/03/2011, 18:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 865
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 20/04/2011, 15:19 Quote Post

ciekawe
http://www.alw.pl/tag/huzar/
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.588
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/04/2011, 6:59 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 19/03/2011, 17:33)
Brytyjski 17 regiment lekkich dragonów (17th Light Dragoons Regiment) walczący przeciw Amerykanom w czasie Wojny o Niepodległość. Jednostka, właśnie od owej czaszki, znana jako 'The Tots' lub 'Death of Glory Boys':
http://www.britishempire.co.uk/forces/army...ragoons1759.htm
*


Hej, to te zbiry z "Patrioty" z Melem Gibsonem? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 865
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 6/09/2011, 18:51 Quote Post

1 Pułku Artylerii Motorowej z 1 DPanc. W kampanii wrześniowej jego 1 dywizjon walczył w składzie 10 BK, a 2 dywizjon w składzie Warszawskiej Brygady Pancerno-Motorowej.
http://archiwumallegro.pl/naszywka_1_pulku...1432006535.html
zdjęcia:
http://allegro.pl/tablo-1-pulk-artylerii-m...1794296713.html
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=96&t=120961
http://www.weu1918-1939.pl/artyleria/armat...mm_debange.html
http://allegro.pl/1-pulk-artylerii-motorow...1743881719.html
http://www.allegro.archiver.pl/1-pulk-arty...-279-37392.html
pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
jancet
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 762
Nr użytkownika: 52.484

Stopień akademicki:
Zawód: BANITA
 
 
post 6/10/2011, 20:22 Quote Post

QUOTE(Ammianus_Marcellinus @ 6/09/2011, 18:51)
1 Pułku Artylerii Motorowej z 1 DPanc. W kampanii wrześniowej jego 1 dywizjon walczył w składzie 10 BK, a 2 dywizjon w składzie Warszawskiej Brygady Pancerno-Motorowej.

Muszę jednak zwrócić uwagę, że ani 1 Pułk Artylerii Motorowej, ani w ogóle 1 Dywizja Pancerna w kampanii wrześniowej po prostu nie istniały. Owszem, pielęgnowano w nich tradycje oddziałów II Rzeczypospolitej, ale realny związek był nikły, czy wręcz nie było go wcale. W przytoczonych przez Ciebie linkach symbol trupiej czaszki nawet stylistycznie nie pasuje do mundurów przedwrześniowych, chyba że coś przeoczyłem.

Natomiast wg. Gembarzewskiego "Żołnierz polski. Ubiór, uzbrojenie, oporządzenie. Od 1815 do 1831 roku", WMON, Warszawa 1966, w wojnie 1831 roku symbolem trupiej czaszki posługiwały się:
- wolni strzelcy mazowieccy ppłk. Geritza,
- celni strzelcy mazowieccy kpt. Kożuchowskiego,
- batalion strzelców celnych podlaskich płk. Michała Kuszla.

Wyjaśnię, że zarówno celni, jak i wolni strzelcy to miały być elitarne formacje piechoty, posługujące się bronią palną gwintowaną, działające bądź w osłonie sił regularnych, bądź w partyzantce. W praktyce często znaczna część żołnierzy dysponowała jedynie bronią myśliwską, śrutową.

Z wymienionych formacji jedynie ostatnia występuje w wykazach Komisji Rządowej Wojny, czyli weszła w skład armii regularnej. Pozostałe dwie mogły zasilić partyzantkę, mogły też nigdy nie osiągnąć gotowości bojowej. Z tego, co pamiętam, stawiałbym na partyzantkę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 865
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 7/10/2011, 22:26 Quote Post

QUOTE
Ciebie linkach symbol trupiej czaszki nawet stylistycznie nie pasuje do mundurów przedwrześniowych, chyba że coś przeoczyłem.

Tak, przedostatni jest oznaką 1 pam 2 Korpusu Polskiego.
pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
mściwy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 76.347

Michal G.
 
 
post 22/01/2012, 1:10 Quote Post

To ja może dorzucę do tematu bardzo nieznany oddział, który używał wyobrażenia trupiej czaszki na opasce na ramię. Był to oddział por. Abrahama w trakcie walk o Lwów. Tutaj znalazłem jedyny artykuł o tym oddziale w necie: http://blog.surgepolonia.pl/2011/11/z-trup...918/#comment-94
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej