Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ofiary z ludzi w Kartaginie,
     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 27/01/2009, 9:36 Quote Post

Źródeł kartagińskim nie jest mało- ich nie ma.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Orpheus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 48.595

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 5/02/2009, 22:46 Quote Post

Ciekawy motyw "dziecka w ogniu" pojawia się w mitach egipskich. Bogini Izyda poszukując swojego zaginionego meżą Ozyrysa wyrusza na poszkiwanie do Fenicji. Tam w pałacu króla fenickiego bierze jego syna i wkłada do świętego ognia aby stał sie nieśmiertelny, jednak zauważa to żona króla - tak z pamięci nt. mitu.

Ofiary z dzieci pojawiają się również w Knossos. Gdyby uznać ta za wyjściowe rozwiązanie należałoby tu prztoczyc mit Minotaura Molocha któremu składano ofiary z dzieci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Kuba_
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 183
Nr użytkownika: 48.866

 
 
post 12/05/2009, 14:29 Quote Post

Słyszałem o dwóch wersjach jak wyglądała taka ofiara: w jednej dzieci wrzucano żywcem do ognia, w drugiej kapłan najpierw podrzynał dziecku gardło i ciało wrzucano do ognia.
Bogacze mogli wykupić się od złożenia w ofierze syna składając w ofierze bodajże byka, jedak niewielu było na to stać.

Bywało, że w urnach z prochami dzieci archeologowie odnajdywali też szczątki zwierząt np. koźląt czy jagniąt.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Igorus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 57.231

Igor Lukawczyk
Zawód: uczeñ
 
 
post 5/07/2009, 20:41 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 26/01/2009, 20:06)
QUOTE(sargon @ 25/01/2009, 21:45)
A nie,
*



trzeba opierać się na źródłach kartagińskich, ale tego nie ma zbyt dużo
*


Witam!
To mój pierwszy post na tym forum. Wracając do tematu, to Rzymianie postarali się, aby takowych nie było. Co do składania ofiar z dzieci, istnieje teza, że dzieci palono po śmierci, aby w nowym życiu było silniejsze i miały większą szansę przeżycia(biorąc pod uwagę, że śmiertelność dzieci w starożytności była bardzo wysoka)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Ballhaus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 74.616

Marek
 
 
post 8/12/2011, 19:17 Quote Post

Starożytnik z którym mam ćwiczenia dzisiaj podjął ten temat. Jak sam powiedział "coś było na rzeczy" powołał się na inskrypcję znalezioną w Numidii wg której złożono w ofierze jagnię zamiast dziecka jednak czy na pewno dochodziło do tego ciężko stwierdzić. A jeśli to był tylko wytwór propagandy rzymskiej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Arkadiusz Sołtysiak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 196
Nr użytkownika: 50.721

 
 
post 13/12/2011, 15:18 Quote Post

Argument przeciw:
J.H. Schwartz et al. (2010), Skeletal remains from Punic Carthage do not support systematic sacrifice of infants. PLoS ONE 5(2):e9177.
Pełna wersja:
http://www.plosone.org/article/info:doi/10...al.pone.0009177

Argument za:
P. Smith et al. (2011), Aging cremated infants: the problem of sacrifice at the Tophet of Carthage, Antiquity 85(329):859-874.
Streszczenie:
http://antiquity.ac.uk/ant/085/ant0850859.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
rosomak415
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 98.737

 
 
post 6/03/2016, 21:14 Quote Post

QUOTE(Konto Usuniete 13.04.15 @ 10/02/2008, 15:56)
Kartagińczycy składali podobno tysiące dzieci na ofiarę Tanit i Balla - Hammona . Istniał także zwyczaj poświecania osób z rodzin królewskich . Chciałbym zapytać czy najnowsze  badania naukowe .?Potwierdzają czy obalają utarte tezy ?.
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
rosomak415
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 98.737

 
 
post 6/03/2016, 21:28 Quote Post

Nie chcę skłamać, ale chyba w "Kyme" p. Korczyńskiej-Zdąbłarz pojawia się ten wątek. I chyba wynikało z niego że rozpowszechnianie mitu o "złych Kartagińczykach co palą dzieci" należy przypisać Grekom, a w szczególności Fokajczykom którzy konsekwentnie przegrywali z owymi na morzu. Ale głowy nie dam więc proszę mnie poprawić w razie czego. A o tofetach wspominał Diodor (chyba).
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
michczu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 102.423

Michal Cz.
 
 
post 11/10/2017, 17:42 Quote Post

Czytałem niedawno w internecie pewien artykuł, że "ofiary z dzieci" w Kartaginie to wytwór wrogiej propagandy. A Tofet to rodzaj cmentarza, gdzie pozostawiano urny z prochami zmarłych. Tofet był poświęcony B'lowi i bogini Tanit; ofiary jak już to składali Molokhowi, i to nie Kartagińczycy, tylko ich dalecy przodkowie z Kanaanu, jeszcze przed założeniem Kart-Hadaszt.

IMO ta teoria o ofiarach to wgl absurd, jaki sens miałoby zabijanie synów arystokratów, którzy mieli stać sie kolejnym pokoleniem krajowej elity? confused1.gif

Po drugie, nie sądze by Kartagińczycy byli jakimiś fanatykami religijnymi za jakich uwazali ich Rzymianie. Starożytni mieli wiele różnych bogów, bogiń i bóstw, że chyba tak mocno w nie nie wierzyli.

PS. Witajcie towarzysze wink.gif To mój pierwszy post.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej