Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ofiary z ludzi w Kartaginie,
     
Konto Usuniete 13.04.15
 

Unregistered

 
 
post 10/02/2008, 15:56 Quote Post

Kartagińczycy składali podobno tysiące dzieci na ofiarę Tanit i Balla - Hammona . Istniał także zwyczaj poświecania osób z rodzin królewskich . Chciałbym zapytać czy najnowsze badania naukowe .?Potwierdzają czy obalają utarte tezy ?.
 
Post #1

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.742
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 10/02/2008, 17:18 Quote Post

Informacje o ofiarach z ludzi są zawarte w źródłach, zaś ich potwierdzeniem są np. odkrywane urny z dziecięcymi prochami. Istnieją wprawdzie tezy, ze są to szczątki dzieci zmarłych z przyczyn naturalnych i spalonych (np. moraliści z Discovery smile.gif ), jednakże imho choć część - i to spora - tych szczątków pochodzi z ofiar.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Glabrio
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 456
Nr użytkownika: 4.823

 
 
post 28/06/2008, 21:29 Quote Post

Pomijając inne źródła, religioznawstwo i szerzej antropologia kulturowa, także wskazują na obecność ofiar z ludzi w kulcie kartagińskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.886
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 19/09/2008, 16:02 Quote Post

QUOTE(Amandil @ 10/02/2008, 15:56)
Kartagińczycy składali podobno tysiące dzieci na ofiarę Tanit i Balla - Hammona . Istniał także zwyczaj poświecania osób z rodzin królewskich . Chciałbym zapytać czy najnowsze  badania naukowe .?Potwierdzają czy obalają utarte tezy ?.
*


Tysiące to może w sumie. Ale ofiary z ludzi składało wiele ludów, m.in. rzymianie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 26/09/2008, 11:01 Quote Post

W wyjątkowych przypadkach również Egipcjanie, tak więc nie należy z tego powodu z przesadną surowością traktować Kartagińczyków. Faktem jest jednak to że zjawisko to występowało u nich zdecydowanie częściej niż u innych ludów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kosmateusz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 49.377

Jurand Kosmateusz
Zawód: student
 
 
post 29/10/2008, 2:45 Quote Post

Poswiecenie swojego dziecka jako ofiary dla Baala-Hammona wiazalo sie takze z zapewnieniem temu dziecku niesmiertelnosci, wiec intencje Kartaginczykow byly zrozumiale... Chociaz sposob w jaki to osiagano... ;<
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 2/11/2008, 13:48 Quote Post

Czytałem, że z reguły poświęcano dzieci niewolników. Natomiast dzieci z rodów arystokratycznych w sytuacji poważnego zagrożenia dla państwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.353
Nr użytkownika: 4.016

Stopień akademicki: brak
Zawód: Student
 
 
post 4/11/2008, 21:36 Quote Post

Zwyczaj poświęcania dzieci jest chyba typowo semicki, mnie kojarzy się z Abrahamem i Izaakiem (nb. Kartagińczycy też zastępowali dzieci baranami czasem, z tego co pamiętam). A co do ilości - to chyba zależy od stopnia paniki i dostępności dzieci. W 406 pod Akragas wystarczył 1 chłopiec i sporo byków (chyba 100, ale głowy nie dam).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Kosmateusz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 49.377

Jurand Kosmateusz
Zawód: student
 
 
post 24/01/2009, 10:21 Quote Post

Jeszcze chciałem wtrącic, że ofiara z dziecka w Kartaginie nazywała się 'molk' i niewątpliwie jest to zwyczaj typowo semicki. Np ofiary z dzieci dla boga Molocha.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
krakowiak
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 839
Nr użytkownika: 19.494

maciej miezian
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 25/01/2009, 19:21 Quote Post

Tak zwane przeprowadzanie przez ogień było powszechnym zwyczajem na Bliskim Wschodzie. W Biblii sa opisy palenia dzieci dla słonecznego Molocha, którego konie trzymał Salomon w Światyni Jerozolimskiej, za co Bóg odwrócił się od niego. Dzieci (pierworodnych synów) palono w piecach zwanych tofetami. W Jerozolimie taki piec znajdowął się w Dolinie Synów Hinoma czyli w Gehennie. Obrazowo w Bibli miejsce to było wzorem piekła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.377
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/01/2009, 19:42 Quote Post

QUOTE(sargon @ 10/02/2008, 17:18)
Informacje o ofiarach z ludzi są zawarte w źródłach, zaś ich potwierdzeniem są np. odkrywane urny z dziecięcymi prochami. Istnieją wprawdzie tezy, ze są to szczątki dzieci zmarłych z przyczyn naturalnych i spalonych (np. moraliści z Discovery smile.gif ), jednakże imho choć część - i to spora - tych szczątków pochodzi z ofiar.
*



Czym różnią się szczątki dzieci złożonych w ofierze od szczątków dzieci zmarłych z przyczyn naturalnych i spalonych?

Czy w Kartaginie był zwyczaj ciałopalenia? Bo mi jakoś umknęło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.742
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 25/01/2009, 20:03 Quote Post

QUOTE(Aquarius)
Czym różnią się szczątki dzieci złożonych w ofierze od szczątków dzieci zmarłych z przyczyn naturalnych i spalonych?
Nie wiem, nie jestem patologiem. Możliwość taką (prócz Discovery) rozważa np. Kęciek "Dzieje Kartagińczyków" s. 138 powołując się na Moscatiego i Weinfielda.

QUOTE
Czy w Kartaginie był zwyczaj ciałopalenia? Bo mi jakoś umknęło.
Tzn. jako rytuał pogrzebowy? Raczej nie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.377
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/01/2009, 21:32 Quote Post

QUOTE(sargon @ 25/01/2009, 20:03)
Tzn. jako rytuał pogrzebowy? Raczej nie.
*



A jest to ważne i być może rozstrzygające.
Jeżeli był zwyczaj ciałopalenia to spalone szczątki dzieci nie świadczą o ofiarach, jeżeli nie było takiego zwyczaju to jest to dowód na składanie ofiar.
Nie palili swych zmarłych a są spopielone szczątki dzieci, czyli są pochowane niezgodnie z panującymi zwyczajami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.742
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 25/01/2009, 21:45 Quote Post

A nie, jednak Kęciek podaje, tyle że wczesniej:
"Ciało grzebano w ziemi lub palono, w tym ostatnim wypadku prochy starannie zbierano do urny, na której niekiedy było wypisywane imię zmarłego".
(s. 134)

Podobnie o urnach na popioły w ustępie o ceremoniach pogrzebowych Picard "Życie codzienne w Kartaginie" s. 123
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.377
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/01/2009, 19:06 Quote Post

QUOTE(sargon @ 25/01/2009, 21:45)
A nie,
*



Czyli ten argument upada trzeba opierać się na źródłach kartagińskich, ale tego nie ma zbyt dużo i źródłach rzymskich z założenia szalenie stronniczych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej