Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Barkidzi, Którego uważacie za najwybitniejszego?
 
Który z Barkidów jest Twoim zdaniem najwybitniejszy?
Hamilkar [ 20 ]  [9.95%]
Hazdrubal Starszy [ 7 ]  [3.48%]
Hannibal [ 169 ]  [84.08%]
Hazdrubal Młodszy [ 0 ]  [0.00%]
Magon [ 5 ]  [2.49%]
Suma głosów: 201
Goście nie mogą głosować 
     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 1/09/2007, 14:43 Quote Post

Tyle że Filip nie podjął nawet próby, po za tym gdyby bardzo chciał to mógłby szybko wybudować flotę. Skoro podczas IWP Kartagina i Rzym w bardzo krótki okres czasu zbudowali flotę to i Filip gdyby chciał to by mógł. Bo akurat koszt ścięcia drzewa nie jest zbyt wysoki wink.gif A Filipa było niewątpliwie stać na wynajęcie kogoś kto by mu te statki zaprojektował. Marynarzy nie musiało być zbyt dużo, statki były tylko po to żeby Filip dopłynął do Italii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 1/09/2007, 22:53 Quote Post

QUOTE(Władysław IV Waza @ 1/09/2007, 12:43)
Tyle że Filip nie podjął nawet próby, po za tym gdyby bardzo chciał to mógłby szybko wybudować flotę. Skoro podczas IWP Kartagina i Rzym w bardzo krótki okres czasu zbudowali flotę to i Filip gdyby chciał to by mógł. Bo akurat koszt ścięcia drzewa nie jest zbyt wysoki wink.gif  A Filipa było niewątpliwie stać na wynajęcie kogoś kto by mu te statki zaprojektował. Marynarzy nie musiało być zbyt dużo, statki były tylko po to żeby Filip dopłynął do Italii.
*


Tylko,że szkolenie załóg trwa i kosztuje,a Macedonia jakoś nigdy nie słynęła z żeglarzy.Poza tym jak już napisałem,kto opuści własny kraj nie pozbywając się przedtem zagrożeń?
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 18/10/2007, 16:25 Quote Post

QUOTE
Tylko,że szkolenie załóg trwa i kosztuje,a Macedonia jakoś nigdy nie słynęła z żeglarzy.Poza tym jak już napisałem,kto opuści własny kraj nie pozbywając się przedtem zagrożeń?


II Wojna punicka byłą wystarczająco długa, żeby zbudować flotę i wyszkolić marynarzy wink.gif Oczywiście Filip nie zaryzykowałby takiej wyprawy bez spokoju w Macedonii, ale wystarczył niewielki kilku-kilkunasto tysięczny oddzialik płynący wzdłuż Dalmacji na północ, zasilony o Illirów a potem i Galów, żeby Rzymianie mieli kłopot.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.740
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 18/10/2007, 16:55 Quote Post

Cóż, Rzymianie utrzymywali w Brindisium silną eskadrę.
Najprawdopodobniej w latach 215-211 było to 50 okrętow, później (do 205 r) najprawdopodobniej 25 okrętów wzmocnionych 35 okrętami pergamońskimi w 208 i 207 r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 18/10/2007, 19:26 Quote Post

QUOTE
Cóż, Rzymianie utrzymywali w Brindisium silną eskadrę.
Najprawdopodobniej w latach 215-211 było to 50 okrętow, później (do 205 r) najprawdopodobniej 25 okrętów wzmocnionych 35 okrętami pergamońskimi w 208 i 207 r.


Czyżby Rzymianie byli tak dalekowzroczni że widzieliby z Italii, flotę płynącą wzdłuż wybrzeża dalmatyńskiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.740
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 18/10/2007, 21:13 Quote Post

Hmm, cieśnina Otranto ma jakieś 75 km szerokości, więc raczej nie.
Ale wątpliwe czy uwadze etolskich szpiegów umknęłaby koncentracja floty smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 19/10/2007, 8:29 Quote Post

QUOTE
Ale wątpliwe czy uwadze etolskich szpiegów umknęłaby koncentracja floty smile.gif


Nawet gdyby Etolowie poinformowali o tym Rzymian, to skąd pewność Rzymian, że Filip chce tej floty użyć przeciwko nim? Po za tym jak wyobrażasz sobie zablokowanie 75 km(cytuje za Tobą) pasma morza 50 okrętami, skoro Kartagińczycy nie byli w stanie zablokować przeprawy przez Cieśninę Sycylijską?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.883
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 19/10/2007, 10:12 Quote Post

QUOTE(Władysław IV Waza @ 18/10/2007, 16:25)
QUOTE
Tylko,że szkolenie załóg trwa i kosztuje,a Macedonia jakoś nigdy nie słynęła z żeglarzy.Poza tym jak już napisałem,kto opuści własny kraj nie pozbywając się przedtem zagrożeń?


II Wojna punicka byłą wystarczająco długa, żeby zbudować flotę i wyszkolić marynarzy wink.gif Oczywiście Filip nie zaryzykowałby takiej wyprawy bez spokoju w Macedonii, ale wystarczył niewielki kilku-kilkunasto tysięczny oddzialik płynący wzdłuż Dalmacji na północ, zasilony o Illirów a potem i Galów, żeby Rzymianie mieli kłopot.
*


Za co opłaciłby sojusz z Galami i Ilirami? Za co jakiekolwiek większe okręty by wybudował? Surowiec to jedno. Trzeba go przetransportować (opłacenie ludzi i sprzętu), następnie przygotować do użycia (koszt ludzi i sprzętu), potem opłacić speców od budowy takich pływających cudeniek, których mógł nawet wielu nie mieć, bo nie przypominam sobie jakichś wielkich flot z dużymi jednostkami wystawionymi za jego rządów przez Macedonię.
Skąd wziąłby teżkasęna kilkunastotysięczny korpus ekspedycyjny? Po opłaceniu budowy okrętów, opłaceniu załug wielotysięczych jeszcze kasę musiałby mieć jeszcze na dodatkowych żołnierzy. Z brakiem kasy borykał sięprzez całe panowanie przecież.

QUOTE
Po za tym jak wyobrażasz sobie zablokowanie 75 km(cytuje za Tobą) pasma morza 50 okrętami, skoro Kartagińczycy nie byli w stanie zablokować przeprawy przez Cieśninę Sycylijską?

Ale piędziesiąt dużych okrętów wystaczy do zagrożenia, ew. zniszczenia mniejszej flotylli lub złożonej z mniejszych jednostek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 19/10/2007, 10:16 Quote Post

QUOTE
Za co opłaciłby sojusz z Galami i Ilirami? Za co jakiekolwiek większe okręty by wybudował? Surowiec to jedno. Trzeba go przetransportować (opłacenie ludzi i sprzętu), następnie przygotować do użycia (koszt ludzi i sprzętu), potem opłacić speców od budowy takich pływających cudeniek, których mógł nawet wielu nie mieć, bo nie przypominam sobie jakichś wielkich flot z dużymi jednostkami wystawionymi za jego rządów przez Macedonię.
Skąd wziąłby teżkasęna kilkunastotysięczny korpus ekspedycyjny? Po opłaceniu budowy okrętów, opłaceniu załug wielotysięczych jeszcze kasę musiałby mieć jeszcze na dodatkowych żołnierzy. Z brakiem kasy borykał sięprzez całe panowanie przecież.


Zdaję sobie sprawę, że Filip miał problemy z kasą dlatego podkreśliłem, że 2WP trwała długo i jeśli Filip chciałby to miał szansę zbudować flotę i wystawić armię, co do Illyrów i Galów to im zazwyczaj wystarczały łupy. Po za tym po wojnie illyryjskiej, niechęć do Rzymu była na pewno duża.

QUOTE
Ale piędziesiąt dużych okrętów wystaczy do zagrożenia, ew. zniszczenia mniejszej flotylli lub złożonej z mniejszych jednostek.


Oczywiście że tak, ale nie o to pytałem, pytałem jakim cudem 50 okrętów miałoby obstawić całe Morze Adriatyckie.

 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.740
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 19/10/2007, 14:29 Quote Post

Nie chodziło mi o blokadę cieśniny - okręty stałyby po prostu w gotowości i stwarzały zagrozenie. Rzymska eskadra otrzymawszy info od szpiegów próbować przechwycić macedoński konwój - przecież Filip nie budowałby tych okrętów w Epirze czy Akarnanii tylko nad Morzem Egejskim. Rzmianie mieliby sporo czasu żeby się przygotować.
Zaś co do pewności - cóż, Filip prowadził z nimi wojnę od 215 r smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 19/10/2007, 14:38 Quote Post

Rozumiem o co Ci chodzi, twierdzisz, że flota rzymska byłaby w stanie przechwycić flotę macedońską, a ja pytam Ciebie i Theo o to skąd czerpiecie tą pewność, że Rzymianie odnaleźliby Macedończyków na tak wielkim akwenie morskim?

QUOTE
Zaś co do pewności - cóż, Filip prowadził z nimi wojnę od 215 r


Ktoś temu przeczył?
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.740
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 19/10/2007, 15:00 Quote Post

Cóż, napisałeś, ze "skąd pewność Rzymian, że Filip chce tej floty użyć przeciwko nim?" - kto jak kto, ale Rzymianie byliby pewni, że to przeciw nim smile.gif
Choćby z tego powodu, ze prowazili z nim wojnę.

Flota rzymska musiałaby przechwycić macedońską w cieśninie Otranto, tam yłoby najprościej - operowaliby z Brindisium, a moment wypłynięcia można było z wyporzedzeniem ustalić na podstawie meldunków Etolów (wysłanych szybkimi okrętami np. zwiadowczymi)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 19/10/2007, 15:08 Quote Post

QUOTE
Cóż, napisałeś, ze "skąd pewność Rzymian, że Filip chce tej floty użyć przeciwko nim?" - kto jak kto, ale Rzymianie byliby pewni, że to przeciw nim smile.gif


Mógł zaatakować np. etolskich piratów.

QUOTE
Flota rzymska musiałaby przechwycić macedońską w cieśninie Otranto, tam yłoby najprościej - operowaliby z Brindisium, a moment wypłynięcia można było z wyporzedzeniem ustalić na podstawie meldunków Etolów (wysłanych szybkimi okrętami np. zwiadowczymi)


Sam zauważyłeś, że najpierw Etolowie musieliby przepłynąć te 75 km, żeby dopłynąć do Italii. Zreszto skąd pewność, że Etolowie chcieli klęski Macedonii? Oni chcieli żeby Macedonia im nie zagrażała, ale niewątpliwie nie chcieli też nadmiernej potęgi Rzymu, sytuacja gdy Filip z Rzymianami naparza się setki kilometrów od nich to chyba optymalnie korzystne rozwiązanie dla Etolów.

Ale OT wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.740
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 19/10/2007, 15:16 Quote Post

Nie sądzę, zeby Filipowi w ogóle chciałoby się wyrąbywać sobie drogę do Italii - raczej oczekiwał od Kartagińczyków, ze mu tę drogę otworzą. W końcu to Kartagińczycy chcieli Filipa w Italii, on się tam nie wpraszał smile.gif
Nie dość, ze miał wspomagać ich wojskiem, to jeszcze budować okręty i gromić silniejszą rzymska eskadrę? smile.gif

Eskadra w Brindisium stwarzała zagrożenie, którego Filip po prostu nie mógł zlekceważyć, imho nie ruszyłby się nawet gdyby miał jakąś flotę, póki te okręty tam był - bo po to włąsnie tam stały.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 19/10/2007, 15:38 Quote Post

Filip nie musiał nic robić, ale wiedział, że bezpieczniej bić się z Rzymem razem z Kartagińczykami niż samemu. Po za tym od kilku postów pisze o tym, że starcie floty macedońsko- rzymskiej nie było przesądzone.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

10 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej