|
|
Najpotężniejsza dynastia cesarska
|
|
|
|
Jak myślicie, którą z dynastii rządzących w Świętym Cesarstwie Rzymskim można uznać za najpotężniejszą?
Osobiście oddam głos na Staufów, głównie z sentymentu do Fryderyka II i jego nietuzinkowych charakteru oraz dokonań, choć także Barbarossa wielce przyczynił się do rozkwitu władzy Imperium w Europie. Na drugim miejscu postawiłbym dynastię salicką, której przedstawiciele byli władcami faktycznie realizującymi ideę cezaropapizmu, choć ich rządy skończyły się załamaniem tej polityki w obliczu konfliktu z papiestwem i w konsekwencji ogólnym kryzysem władzy cesarskiej, co odratowali w pewnej mierze dopiero Staufowie. Pózniejszych dynastii nawet nie brałbym pod uwagę, gdyż wraz z wielkim bezkrólewiem, a zwłaszcza złotą bullą, skończyła się rola cesarza jako faktycznego władcy imperium, a zaczęła jako primus inter pares pośród innych książąt Rzeszy. Moim zdaniem typowym przedstawicielem takich stosunków byli Habsburgowie, których w żadnej mierze nie rozpatrywałbym jako władców Świętego Cesarstwa Rzymskiego, a raczej jako panów swoich dziedzicznych krajów koronnych, jeno przyozdobionych diademem cesarskim.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kwestia wcale nie łatwa - za Staufów (Fryderyków) władza cesarska była najmocniejsza, ale z drugiej strony Habsburgowie byli potężniejsi na zewnątrz. Ostatecznie zagłosowałem jednak na ród Barbarossy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytanie brzmi: która Dynastia jest najpotężniejsza, a nie która dynastia sprawowała najsilniejszą władzę względnie która najbardziej przyczyniła się do rozwoju Rzeszy.
Zdecydowanie wygrywają Habsburgowie, którzy w szczytowym momencie obsadzili swoimi ziomkami pół Europy. Nawet nierzadko pojedynczy Cesarze z różnych tytułów pełnili jednocześnie władzę na obszarze Cesarstwa, Hiszpanii, Neaoplu, Mediolanu i Niderlandów (np. Karol V). Moim zdaniem, najpotężniejsza dynastia europejska w ogóle. Zaraz obok Burbonów. Na korzyść Burbonów przemawia tylko to, że panują do dziś.
Ten post był edytowany przez Ryszard Lwie Serce: 24/07/2013, 17:39
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE De Ptysz: Osobiście oddam głos na Staufów, głównie z sentymentu do Fryderyka II i jego nietuzinkowych charakteru oraz dokonań, choć także Barbarossa wielce przyczynił się do rozkwitu władzy Imperium w Europie.
Odgrzeję trochę stary temat, ale kompletnie się nie zgadzam. Fryderyk I Barbarossa właściwie co mógł w konflikcie z papiestwem i miastami italskimi, to przegrał. Program polityczny skonkretyzowany w konstytucjach ronkalijskich w toku wojen z Ligą Lombardzką przepadł, zresztą w pokoju z Konstancji cesarz unieważnił te postanowienia i uznał choćby samorządność miast włoskich. Cóż było nietuzinkowego w charakterze Fryderyka II? Niedowiarstwo? O jakie dokonania chodzi?
Jeśli chodzi o Staufów to bardzo skutecznym politykiem był Henryk VI, tyle że miał pecha, bo zmarł...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja zagłosowałem na Habsburgów.
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 24/07/2013, 17:39) Moim zdaniem, najpotężniejsza dynastia europejska w ogóle. Zaraz obok Burbonów. Na korzyść Burbonów przemawia tylko to, że panują do dziś. Gdyby nie było zmiany rządzących, to Habsburgowie dalej byliby rodem panującym, bo przecież oni nie wymarli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ulfberht @ 14/04/2015, 20:03) Gdyby nie było zmiany rządzących, to Habsburgowie dalej byliby rodem panującym, bo przecież oni nie wymarli. Tak, jasne. Prorokować to sobie można. Ale dowodów brak. A tak nawiasem mówiąc, tacy Romanowowie wymarli, ale ród panujący pozostał.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może jednak zwrócę uwagę, że Habsburgowie jako dom cesarski jeśli chodzi o średniowiecze to późniejszy okres, właściwie pierwszym cesarzem rzymskim z rodu Habsburgów był dopiero Fryderyk III, który koronację odbył w 1452 r., wcześniej Habsburgowie, poczynając od Rudolfa I poprzestawali na tytulaturze wtedy zdaje sie, że rex Romanorum, króla Rzymian.
Dyskusja ma dotyczyć średniowiecza - w takim dziale się znajdujemy - sz. II
Ten post był edytowany przez szapur II: 15/04/2015, 18:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdecydowanie Staufowie. Złamali potęgę Welfów doprowadzając do upadku Henryka Lwa w 1180 a następnie swoją przewagę umocnili pokonując Welfów i ich sojuszników w bitwie pod Bouvines. Staufowie zwasalizowali książąt polskich, królów duńskich, książąt zachodniopomorskich, opanowali południowe Włochy, sięgnęli po koronę królestwa Jerozolimy.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Złamali potęgę Welfów doprowadzając do upadku Henryka Lwa w 1180
Bardziej może Fryderyk Barbarossa zdołał doprowadzić do upadku Henryka Lwa, odebrać mu posiadłości, "na stałe" Bawarię i Saksonię, przy czym właściwie Welfowie przecież dalej w osobie Ottona IV byli głównymi rywalami Staufów do tronu cesarskiego.
CODE następnie swoją przewagę umocnili pokonując Welfów i ich sojuszników w bitwie pod Bouvines.
Wojsk staufijskich pod Bouvines nie było, Ottona IV pokonał Filip August.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|