| |
|
|
 Wenedowie Ptolemeusza, czy byli Bałtami?
| |
|
|
|
|
QUOTE Aha. Luuuudzie - znam rosyjski, co czyni mnie językoznawcę! Chyba kiedyś proponowałem, żeby robić w styczniu konkurs na forumową głupotę minionego roku. Mam już kandydata.
Nigdzie nie napisałem, że Łowmiański był językoznawcą. Kłania się tzw. czytanie ze zrozumieniem. To zaś, że nie miał odpowiedniego dyplomu, nie znaczy jeszcze że należy tylko i wyłącznie na tej podstawie automatycznie odrzucać wszystko, co miał do powiedzenia na dany temat. Вы понимаете?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do Phinnoi mieszkających między Gotami a Bulonami:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fenni#Ancient_accounts
IMO to mogli być potomkowie ludu Finnaithae (pochodzącego z Finnveden w środkowej Szwecji), przetransportowani przez Bałtyk i osiedleni przez Gotów na północ od Noteci i Wisły, w pasie przygranicznym między kulturą wielbarską a kulturą przeworską, w charakterze osadników wojskowych.
Coś jak Chorwaci z Burgenlandu.
Ten post był edytowany przez Domen: 11/03/2018, 20:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 11/03/2018, 20:39) Co do Phinnoi mieszkających między Gotami a Bulonami: https://en.wikipedia.org/wiki/Fenni#Ancient_accountsIMO to mogli być potomkowie ludu Finnaithae (pochodzącego z Finnveden w środkowej Szwecji), przetransportowani przez Bałtyk i osiedleni przez Gotów na północ od Noteci i Wisły, w pasie przygranicznym między kulturą wielbarską a kulturą przeworską, w charakterze osadników wojskowych. Coś jak Chorwaci z Burgenlandu.
Finowie ci są po prostu jednym z dubletów których mnóstwo u Ptolemeusza - czyli to tzw obecnie "fake news". Nic co należy traktować na serio. Doczytaj analizy Ptolemeuszowej Sarmacji i Scytii od Łowmiańskiego.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 11/03/2018, 20:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Te dublety to mogą być po prostu grupy oderwane od swoich plemion (tak jak Anartofraktowie są podgrupą Anartów, która przybyła na nowy obszar tym samym tracąc kontakt z plemieniem ojcowskim). Np. Burgundowie i Frugundowie - ci drudzy nad Wisłą między Awarinami a Bulanami. Ci pierwsi nie mogli sięgać aż do Wisły, bo między Burgundami z Ziemi Lubuskiej a Wisłą znajdowały się jeszcze plemiona związku lugijskiego (kultury przeworskiej).
Frugundowie zapewne byli odłamem Burgundów, który w skład tego związku wchodził. Patrz mój temat (z mapą):
http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1717286
Ten post był edytowany przez Domen: 12/03/2018, 1:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mko06
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 78 |
|
| Nr użytkownika: 105.990 |
|
|
|
MJ |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Słowianie wywodzą się od Bałtów Zachodnich (przynajmniej językowo), więc Wenedowie Ptolemeusza, mogą być Bałtosłowianmi, którzy dali później nazwę Słowianom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Słowianie nie wywodzą się od Bałtów zachodnich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Potępiany tutaj gosciwit malinowski twierdzi, że Weneci w Polsce to może być ślad na obecność plemion italskich w okresie kultury łużyckiej. Chodzi o to, że nie znamy językowe strony tej kultury, a Italowie to jedna z możliwych hipotez. Ma rację?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skoro nie znamy żadnego śladu języka tej kultury to wiele hipotez wchodzi w grę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Brzoskwinka650
CODE Potępiany tutaj gosciwit malinowski twierdzi, że Weneci w Polsce to może być ślad na obecność plemion italskich w okresie kultury łużyckiej. Chodzi o to, że nie znamy językowe strony tej kultury, a Italowie to jedna z możliwych hipotez. Ma rację?
Takie niezręczne pytanie. Kiedy funkcjonowała kultura łużycka a kiedy Ptolemeusz pisał swoją Geografię??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mko06
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 78 |
|
| Nr użytkownika: 105.990 |
|
|
|
MJ |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(Zarrr @ 24/03/2024, 21:39) Słowianie nie wywodzą się od Bałtów zachodnich.
Wywodzą, od południowych plemion Zachodniobałtyjskich, (kultura Miłogardzka, Zarubieniecka itp.). Bałtosłowianie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE od południowych plemion Zachodniobałtyjskich, (kultura Miłogardzka, Zarubieniecka itp.
1. Nic nie wskazuje, aby ludność kultury zarubienickiej była bałtojęzyczna.
2. Plemiona zachodnioabłtyjskie to Prusowie (z Jaćwingami) ew. też Kuronowie. Plemiona litewskie, łotewskie to grupa wschodniobałtyjska.
QUOTE Potępiany tutaj Gościwit Malinowski
Nie jest tutaj potępiany. Nonsens. Chodzi o to, że ów naukowiec wypowiada się na szereg tematów, którymi się nie zajmuje jako naukowiec. Nie sposób zweryfikować na czym się opiera bo to są nie publikacje naukowe. Jego wypowiedzi "internetowe" nie są niczym innym jak felietonami popularnonaukowymi w stylu Jasienicy.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 26/03/2024, 20:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 25/03/2024, 19:17) Takie niezręczne pytanie. Kiedy funkcjonowała kultura łużycka a kiedy Ptolemeusz pisał swoją Geografię??
Jemu chodziło o to, że etniczność kultury łużyckiej jest nieznana, a pojawienie się podobnej nazwy w tym miejscu długo później może być znakiem pobytu plemienia italskiego w Polsce wcześniej. No bo skąd ta sama nazwa w dwóch różnych miejscach?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE gosciwit malinowski twierdzi, że Weneci w Polsce to może być ślad na obecność plemion italskich
To nie Gościwit tak twierdzi. To jest teza stara jak nowoczesna historiografia. Posiada zapewne 90-100 lat. Może więcej - na pewno Hans Krahe tą tezę popierał. Inna kwestia, że nazwa ludu: "Wenetowie" powtarza się w różnych miejscach horyzontu indoeuropejskiego. Od Brytanii do Azji Mniejszej. Nic nie wskazuje, że akurat Wenetowie z Italii i ich język determinowali, kim językowo byli pozostali Wenetowie. Dodatkowo zaś językowa identyfikacja Wenetów italskich jako Italików jest mocno podważana (ale to na marginesie).
QUOTE skąd ta sama nazwa w dwóch różnych miejscach?
Nazwa od-weneckie występują nie w 2 ale przynajmniej 6 różnych miejscach Europy (i Anatolii).
Wenetowie i Ariowie w oświetleniu lingwistycznym
O pierwotnych Wenetach
Warto przeczytać zanim się zacznie dyskusję. Nie chodzi nawet o interpretację Witczaka ale o suche fakty, które przytacza a które są zwykle nieznane albo pomijane w dyskusjach.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 26/03/2024, 20:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mko06
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 78 |
|
| Nr użytkownika: 105.990 |
|
|
|
MJ |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 26/03/2024, 20:40) QUOTE od południowych plemion Zachodniobałtyjskich, (kultura Miłogardzka, Zarubieniecka itp. 1. Nic nie wskazuje, aby ludność kultury zarubienickiej była bałtojęzyczna. 2. Plemiona zachodnioabłtyjskie to Prusowie (z Jaćwingami) ew. też Kuronowie. Plemiona litewskie, łotewskie to grupa wschodniobałtyjska.
1. Hydronimia Polesia jest Bałtyjska i Słowianie wyłonili się z Bałtów/Bałtosłowian najprawdopodobniej między I wiekiem p.n.e , a I wiekiem n.e. Kultura Zarubieniecka powszechnie uważana jest za Prasłowiańskom gdyż wywodzi się z niej kultura Kijowska, oczywiście w takim wypadku byłaby ona Bałtosłowiańska i dopiero po I wieku stałaby się prasłowiańska
2. oczywiście, jednak to plemiona znane nam z późniejszych kronik, a jednak językowo języki Słowiańskie wywodzą się od Zachodniobałtyjskich, więc z dużym prawdopodobieństem Neurów i Wenedów, jako południowe plemiona zachodniobałtyjskie oczywiście jeśli łączyć ich z kulturami Miłogardzką itp.
3. kurši to jednak chyba lud wschodniobałtyjski, tak jak ich potomkowie Łotysze, chociaż kto wie, w końcu Łotysze to bardzo ciekawa sklejanka Bałtów i Ugrofinów. Więc i dla Bałtów zachodnich może nie zabraknie tam miejsca.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mko06
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 78 |
|
| Nr użytkownika: 105.990 |
|
|
|
MJ |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 26/03/2024, 21:06) QUOTE gosciwit malinowski twierdzi, że Weneci w Polsce to może być ślad na obecność plemion italskich To nie Gościwit tak twierdzi. To jest teza stara jak nowoczesna historiografia. Posiada zapewne 90-100 lat. Może więcej - na pewno Hans Krahe tą tezę popierał. Inna kwestia, że nazwa ludu: "Wenetowie" powtarza się w różnych miejscach horyzontu indoeuropejskiego. Od Brytanii do Azji Mniejszej. Nic nie wskazuje, że akurat Wenetowie z Italii i ich język determinowali, kim językowo byli pozostali Wenetowie. Dodatkowo zaś językowa identyfikacja Wenetów italskich jako Italików jest mocno podważana (ale to na marginesie).
Może Wenetowie którzy dali nazwę najprawdopodobniej Prasłowianom i Bałtosłowianom posługiwali się językiem Tetematycznym czyli słabo poznanym językiem kentumowym który odzielał języki Bałtosłowiańskie od Praprotogermańskich i przy okazji wywarły spory wpływ na języki Bałtosłowiańskie w sfwrze rolnictwa i hodowli
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/12/2017, 13:11
