Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gospodarka Kartaginy
     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 3/08/2007, 8:36 Quote Post

Wszędzie powiela się przekonanie, że Kartagina była typowym przykładem republiki kupieckiej, tymczasem Kartagina jak wszystkie państwa starożytne, żyła głównie z rolnictwa. To tam powstały pierwsze na świecie latyfundia- gigantyczne, gospodarstwa rolne funkcjonujące w oparciu o niewolnictwo, ten typ gospodarki przetrwał aż do XIX wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 3/08/2007, 12:07 Quote Post

Czy aby na pewno oparty na niewolnictwie? Czy Libijczyków należy traktować jako niewolników?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 3/08/2007, 14:29 Quote Post

Libijczyków należy imho uważać za coś w rodzaju dzierżawców, aczkolwiek nie do końca.

Lancel podaje ("Hannibal" str. 30), że ziemie nalezące do Kartagińczyków - najbliższe sąsiedztwo Miasta (tzw. chora) - było zagospodarowywane przy dużym udziale pracy niewolniczej. Jak dużym, nie wiadomo, ale na pewno nie byli to tylko niewolnicy - badania nekropoli wykazało, ze w obrębie chory mieszkali liczni Libijczycy zapewne robotnicy sezonowi (Picard, "Zycie codzienne w Kartaginie" str. 63)
Jesli chodzi zaś o ziemie "dalsze", których gospodarzami byli Libijczycy, to byli oni w zasadzie wolnymi ludźmi, obciążonymi jednakze daniną płaconą państwu. Picard precyzuje (ibid. str. 61), ze była to dziesięcina, która mogła jednakże zostać podniesiona aż do wysokości połowy plonów (jak np. w czasie I wojny punickiej).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 3/08/2007, 14:44 Quote Post

Kęciek podaje że dziesięcinę płacili podbici przez Kartaginę mieszkańcy zachodniej Sycylii, a Libijczycy płacili więcej. Ale stawienia Kęćka nad Picardem to dosyć ryzykowna sprawa;p
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 3/08/2007, 15:51 Quote Post

Nooo, w tym wypadku nie takie znowu ryzykowne - Kęciek jest bądź co bądź znacznie nowszy. Np. Lancel nie precyzuje wysokości daniny - dokładna jej wysokość nie jest z tego co wiem znana.


-----
Aha, kto zauważył?
Subforum Kartaginy zostało dodane w rocznicę zwycięstwa Hannibala w bitwie pod Kannami biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 3/08/2007, 16:08 Quote Post

Czy można jakoś oszacować wielkość kartagińskiej gospodarki? Jakie dochody osiągała Kartagina w czasach swojej świetności(np. w talentach).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 3/08/2007, 19:46 Quote Post

Jedyną liczbą jaką pamiętam jest fakt że Kartagińczycy bardzo szybko byli w stanie spłacić kontrybucję, którą nałożył na nią Rzym po II wojnie punickiej, a przecież 10 000 talentów to wielka suma, zwłaszcza że Kartagina byłą wtedy pozbawiona kopalni w Iberii, Korsyki, Sardynii i zach. Sycylii.

btw. widziałem gdzieś że straty w ludziach podczas 2 wojny punickiej są szacowane na 200-400 tys, czy aby na pewno liczba ofiar była tak mała?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 5/08/2007, 10:51 Quote Post

Picard (str. 140-141) podaje trochę informacji nt. wielkości kartagińskiej produkcji rolnej.

W 201 r Scypion zarekwirował 44 tys. hektolitrów przenicy i 55 tys. hektolitrów jęczmienia - w 200 r Kartagina dostarczyła Rzymowi na wojnę z Macedonią 36 tys. hektolitrów przenicy, zaś w 170 r 52,5 tys. hektolitrów przenicy.
Na tej podstawie i zakładając, ze ludnośc Miasta liczyła 250 tys ludzi Picard podaje, ze spożycie zboża musiało wynosić ok. 600 tys hektolitrów (zapewne rocznie), zaś na eksport przeznaczano ok. 300 tys. hektolitrów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 5/08/2007, 11:05 Quote Post

A jaki jest związek między tym co zarekwirował Scypion a rzeczywistą produkcją rolną? I 600 tys czego? jęczmienia czy pszenicy, czy obu w sumie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 5/08/2007, 13:34 Quote Post

Te ilości Kartagińczycy najwidoczniej mogli dać Rzymianom "od zaraz" (ale Picard nie precyzuje o co chodzi). Na tej podstawie szacuje produkcję rolną w Afryce na 50 tys hektolitrów ogólnie. Zakłada też, ze produkcja rolna na Sycylii i Sardynii była dużo wyższa - wynika to z faktu, ze sporą część terytorium podporządkowanego Kartaginie zajmowały sady, zaś np. na Sardynii był zakaz sadzenia drzewek. Faktem jest, ze trochę zagmatwanie to podał, ale opierał się na pracy "Economical Survey of the Ancient World, I, Rome and the Italy of the Republic" Franka (nie mam jej smile.gif )
Te 300 tys. hektoliktów to pszenica.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 5/08/2007, 15:19 Quote Post

confused1.gif Picard szacuję spożycie na 600 000 a produkcję na 50 000?
I dlaczego pisze o produkcji rolnej Kartaginy w II w pne uwzględniając Sardynię i Sycylię, które kartagińskie już nie były?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 5/08/2007, 18:05 Quote Post

Nie w drugim wieku smile.gif . Dla tego wieku są tylko podane niektóre dane. Ale masz rację - albo czegoś nie podał, albo gdzieś się walnął (może gdzies zgubił zero).
Z jednej strony pisze, ze "ogólną produkcję rolną z punickiego terytorium w Afryce można oszacować na 50 000 hektolitrów", ale później "z tej globalnej produkcji rolnej należało odjąć zboże konieczne do wyżywienia ludności miejskiej". I tutaj dochodzi do tych 600 tys dla Miasta i 300 tys. na eksport. Może chodziło mu o to, ze produkcja rolna wynosi 50 tys po odjęciu potrzeb Miasta (bo oblicza ilość zboża na eksport, tekst pochodzi z rozdziału "Kupcy i handel")? confused1.gif
Najłagodniej mwiąc dość zawile pisze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 5/08/2007, 19:04 Quote Post

QUOTE
Może chodziło mu o to, ze produkcja rolna wynosi 50 tys po odjęciu potrzeb Miasta (bo oblicza ilość zboża na eksport, tekst pochodzi z rozdziału "Kupcy i handel")? confused1.gif


Skoro produkcja rolna wynosiłaby 50 tys, to eksport nie mógłby wynosić 300tys.

Po za tym mało prawdopodobne żeby potrzeby Miasta były aż tak duże w stosunku do potrzeb innych miast kartagińskich w Afryce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 5/08/2007, 20:11 Quote Post

Produkcja rolna przeznaczana na eksport tylko z Afryki - 50 tys. zaś cały eksport - 300 tys.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 5/08/2007, 20:15 Quote Post

Jak rozumiem własne potrzeba plus nadwyżka eksportowa dawała łącznie 900 tys. Czyli tyle wynosiła produkcja rolna netto, bez tego co zachowywali dla siebie rolnicy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

9 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej