| |
|
|
 Głos z Phenianu: "uderzymy bez litości", Reakcja na manewry
| |
|
|
|
|
QUOTE I co to da?Bedzie nasytepny Kim. Podobno szykowany jest na nastepce najmlodszy syn.
Tak MOŻE być ale nie musi. Z pewnością da tyle że będzie zmiana i w tym przypadku trudno przypuszczać że może to być zmiana na gorsze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moim zdaniem Korea PN tylko straszy. Gdyby jednak kiedyś doszło do jakiegoś konfliktu, to nikt Korei PN bronił nie będzie. Chiny pozbędą się niewygodnego sojusznika. Myślę jednak, że to co by się działo po upadku Korei PN byłoby też ciekawe. Rosja nie odpuściłaby USA i na pewno stworzono by tam wielonarodowościowe bazy stabilizacyjne. Oczywiście to nie Irak ani Afganistan, ale jest to jednak prestiż państwa idącego innym uciśnionym z pomocą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mobydick1z @ 16/08/2010, 16:48) Moim zdaniem Korea PN tylko straszy. Gdyby jednak kiedyś doszło do jakiegoś konfliktu, to nikt Korei PN bronił nie będzie. Chiny pozbędą się niewygodnego sojusznika. Myślę jednak, że to co by się działo po upadku Korei PN byłoby też ciekawe. Rosja nie odpuściłaby USA i na pewno stworzono by tam wielonarodowościowe bazy stabilizacyjne. Oczywiście to nie Irak ani Afganistan, ale jest to jednak prestiż państwa idącego innym uciśnionym z pomocą.
Rosja raczej zachowałaby neutralność. Chiny ograniczyłyby się do protestów przeciw agresji i może potajemnego tranzytu broni dla Korei N. W każdym razie ciekawie by było - Półwysep Koreański jest na styku stref wpływów mocarstw: USA, CHRL, Rosja, Japonia.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chiny interweniowałyby jako pierwsze i dążyłyby do ustanowienia w Korei "swojego" rządu.
Obecnie sytuacja wygląda tak, że sojusznicy USA - Korea Południowa, Japonia, Tajwan - otaczają Chiny. Ze względów strategicznych Chiny nie będą chciały dopuścić do zacieśnienia tego pierścienia i wzmocnienia sojusznika USA - Korei Południowej - przez dopuszczenie do zjednoczenia państw koreańskich. Jakkolwiek bowiem w krótszej perspektywie zjednoczenie osłabi Koreę ze względu na koszty odbudowy Północy, to w dalszej perspektywie Korea się zapewne wzmocni. Na dodatek sojusznik USA będzie bezpośrednio graniczyć z Chinami.
Dlatego nie widzę możliwości, aby Chiny patrzyły spokojnie na rozwój sytuacji i ograniczały się do protestów. Podejrzewam, że przy pierwszej okazji armia chińska wejdzie do Korei Północnej, usunie Kima, wprowadzi powolne Pekinowi władze, i zacznie dążyć do przekształcenia sojusznika kłopotliwego w sojusznika niekłopotliwego, aplikując tam swoją wersję "komunizmu".
Państwem, które ewentualnie ograniczy się do słabych protestów, będzie USA, bo i nic innego im nie pozostanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Necrotrup @ 17/08/2010, 10:55) Obecnie sytuacja wygląda tak, że sojusznicy USA - Korea Południowa, Japonia, Tajwan - otaczają Chiny. Ze względów strategicznych Chiny nie będą chciały dopuścić do zacieśnienia tego pierścienia i wzmocnienia sojusznika USA - Korei Południowej - przez dopuszczenie do zjednoczenia państw koreańskich. Jakkolwiek bowiem w krótszej perspektywie zjednoczenie osłabi Koreę ze względu na koszty odbudowy Północy, to w dalszej perspektywie Korea się zapewne wzmocni. Na dodatek sojusznik USA będzie bezpośrednio graniczyć z Chinami.
Szczerze mówiąc, to jakby teraz miało dojść do połączenia Korei PD z PN, to ja za dobrze nie wróżę władzom koreańskim. Mieliśmy już przykład z Niemiec, które pchały w Niemcy wschodnie jak w kaczkę i do tej pory z byłego NRD ucieka ludność na zachód kraju. Jest to tym bardziej alarmujące, że nie ma co porównywać stanu gospodarczego NRD (w momencie złączenia z Niemcami zachodnimi) z obecną sytuacją Korei PN. Oczywiście dane na temat sytuacji w Korei są małe, ale skoro wiadomo, że ludzie tam głodują, to możemy się domyślać jak tam jest.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Necrotrup @ 17/08/2010, 11:55) Chiny interweniowałyby jako pierwsze i dążyłyby do ustanowienia w Korei "swojego" rządu.
Do USA nie wyskoczą.
QUOTE(Necrotrup @ 17/08/2010, 11:55) Państwem, które ewentualnie ograniczy się do słabych protestów, będzie USA, bo i nic innego im nie pozostanie.
No pod rządami Obamy to raczej tak. Ale nie zapominajmy, że w Korei S stacjonuje obecnie kontyngent prawie 30 tysięcy amerykańskich żołnierzy. Nie po to przecież tam siedzą, żeby jak już w końcu zacznie się coś dziać, to siedzieć cicho.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gronostaju, najpierw odpowiedz na pytanie, czy USA stać na kolejną wojnę. Szczególnie w przypadku, gdy druga strona otrzyma nieograniczoną pomoc Chin w sprzęcie, pieniądzach, a jak będzie trzeba to i w "ochotnikach".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mieliśmy już przykład z Niemiec, które pchały w Niemcy wschodnie jak w kaczkę i do tej pory z byłego NRD ucieka ludność na zachód kraju.
Po za tym NRD nie było w 1989 państwem totalitarnym takim jak dzisiejsza Korea Płn.Koreańczycy żyją dzisiaj za żelazną kurtyną,szczelniejszą od tej,która oddzielała 20 lat temu wschód i zachód.Wielu Koreańczyków z Płn.odciętych od informacji ze świata zapewne wieży ,że w ich ojczyznie panuje raj na ziemi a zjednoczenie z Południem będzie dla nich szokiem.Trudno mi
sobie wyobrazic gorliwych wyznawców Kima żyjących w zjednoczonej,kapitalistycznej Korei.
Tamtejsze społeczeństwo jest bardziej zindoktrynowane niż NRD-owskie.Pomijając już wspomiane
przez kolegę kwestie ekonomiczne bo przepaśc między KRLD KRD jest większa niż RFN i NRD.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Necrotrup @ 17/08/2010, 15:56) Gronostaju, najpierw odpowiedz na pytanie, czy USA stać na kolejną wojnę. Szczególnie w przypadku, gdy druga strona otrzyma nieograniczoną pomoc Chin w sprzęcie, pieniądzach, a jak będzie trzeba to i w "ochotnikach".
Jeśli na wojnę stać CHRL, to tym bardziej USA, które są pod każdym względem silniejsze.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chiny żadnej nie prowadzą. USA owszem, tzw. z terroryzmem. Jeśli chodzi o pieniądze, które trzeba by wyłożyć na awanturę w Korei, Chiby wydają się w lepszej sytuacji. Chiny ładując się w wojnę nie muszą liczyć się z opinią publiczną czy międzynarodową. USA owszem.
Na dobrą sprawę zresztą można sprawę postawić inaczej: USA nie podejmą interwencji w Korei Północnej, jeśli nie wyrażą na to zgody Chiny. Powstaje pytanie, czego sobie za tę zgodę zażyczą. I to by było optymalne dla Chin - uzyskują co chcą, a koszty ponoszą USA.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Necrotrup @ 17/08/2010, 18:41) Chiny żadnej nie prowadzą. USA owszem, tzw. z terroryzmem.
Ale USA mimo wszystko mogą sobie pozwolić na jeszcze kilka tak kosztownych przedsięwzięć, jak wojny w Afganistanie i Iraku. To obecnie jedyne supermocarstwo i światowy żandarm, stać ich na to.
QUOTE(Necrotrup @ 17/08/2010, 18:41) Na dobrą sprawę zresztą można sprawę postawić inaczej: USA nie podejmą interwencji w Korei Północnej, jeśli nie wyrażą na to zgody Chiny. Powstaje pytanie, czego sobie za tę zgodę zażyczą.
Nasuwa się mimochodem jeszcze jedno pytanie. Po co USA mają pierwsze atakować Koreę N, która jest niezwykle biedna i nie ma ropy? Ale jeśli Kim Dzong Ilowi by coś jednak odbiło i uderzył pierwszy, to jest pewne, że Waszyngton nie zostawi swego nie byle jakiego sojusznika w potrzebie i nie da sobie odebrać części własnej strefy wpływów.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nasuwa się mimochodem jeszcze jedno pytanie. Po co USA mają pierwsze atakować Koreę N, która jest niezwykle biedna i nie ma ropy?
A co ma bieda i ropa do rzeczy? Somalia i Afganistan też ropy nie mają, nie miała jej Grenada ani Panama. Nie jesteśmy na demonstracji jakichś krzykaczy wiecowych, więc hasła o ropie możemy sobie darować.
QUOTE jeśli Kim Dzong Ilowi by coś jednak odbiło i uderzył pierwszy, to jest pewne, że Waszyngton nie zostawi swego nie byle jakiego sojusznika w potrzebie i nie da sobie odebrać części własnej strefy wpływów.
Do zatrzymania armii Korei Północnej, jeśli nie użyje broni nuklearnej, może w zupełności wystarczyć armia Korei Południowej. Przecież różnią się co najmniej o generację·
Pytanie, co dalej z Kimem. Jeśli okaże się czynnikiem destabilizującym region na dużą skalę, nie pozostanie to bez wpływu na gospodarki sąsiadów. A tu już zaczynają się interesy USA, i nie tylko USA.
QUOTE USA mimo wszystko mogą sobie pozwolić na jeszcze kilka tak kosztownych przedsięwzięć, jak wojny w Afganistanie i Iraku. To obecnie jedyne supermocarstwo i światowy żandarm, stać ich na to.
Mogą mieć na ten temat nieco inne zdanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
blackdynamite
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 0 |
|
| Nr użytkownika: 66.232 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Gronostaj @ 17/08/2010, 17:13) QUOTE(Necrotrup @ 17/08/2010, 15:56) Gronostaju, najpierw odpowiedz na pytanie, czy USA stać na kolejną wojnę. Szczególnie w przypadku, gdy druga strona otrzyma nieograniczoną pomoc Chin w sprzęcie, pieniądzach, a jak będzie trzeba to i w "ochotnikach". Jeśli na wojnę stać CHRL, to tym bardziej USA, które są pod każdym względem silniejsze. Pozdrawiam!
Jak na razie to Chiny mają nadwyżkę w budżecie, a USA jest zadłużone na miliardy dolarów. Chiny mają kilka razy więcej ludzi, więc w razie potrzeby mogą szybko się dozbroić. Obecnie w konflikcie Chiny vs USA wcale nie był bym pewien kto wygra. Oczywiście jednak do niczego takiego nie dojdzie. Chińskie władze mają teraz swoją "bajkę". Rządzi tam biznes i chłodna kalkulacja. Wojna się im nie opłaca.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anton92 @ 17/08/2010, 15:26) Po za tym NRD nie było w 1989 państwem totalitarnym takim jak dzisiejsza Korea Płn.Koreańczycy żyją dzisiaj za żelazną kurtyną,szczelniejszą od tej,która oddzielała 20 lat temu wschód i zachód.Wielu Koreańczyków z Płn.odciętych od informacji ze świata zapewne wieży ,że w ich ojczyznie panuje raj na ziemi a zjednoczenie z Południem będzie dla nich szokiem.Trudno mi sobie wyobrazic gorliwych wyznawców Kima żyjących w zjednoczonej,kapitalistycznej Korei. Tamtejsze społeczeństwo jest bardziej zindoktrynowane niż NRD-owskie.Pomijając już wspomiane przez kolegę kwestie ekonomiczne bo przepaśc między KRLD KRD jest większa niż RFN i NRD.
Zgadzam się w całej rozciągłości. Chodziło mi o to samo.
QUOTE(Gronostaj @ 17/08/2010, 17:52) Nasuwa się mimochodem jeszcze jedno pytanie. Po co USA mają pierwsze atakować Koreę N, która jest niezwykle biedna i nie ma ropy? Ale jeśli Kim Dzong Ilowi by coś jednak odbiło i uderzył pierwszy, to jest pewne, że Waszyngton nie zostawi swego nie byle jakiego sojusznika w potrzebie i nie da sobie odebrać części własnej strefy wpływów.
Jeśli zacznie się wojna z Koreą PN, to wyślą tam swoje wojska USA i NATO, Korea PD, Rosja.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Necrotrup @ 17/08/2010, 23:14) A co ma bieda i ropa do rzeczy? Somalia i Afganistan też ropy nie mają, nie miała jej Grenada ani Panama. Nie jesteśmy na demonstracji jakichś krzykaczy wiecowych, więc hasła o ropie możemy sobie darować.
No to inaczej. Co USA z tego, że pierwsze uderzą i zajmą tamte pustkowie (poza tym, że zainstalują tam rządy demokratyczne)? Wątpię w to, że sąsiad z południa będzie chciał dźwigać bankruta.
QUOTE(Necrotrup @ 17/08/2010, 23:14) Do zatrzymania armii Korei Północnej, jeśli nie użyje broni nuklearnej, może w zupełności wystarczyć armia Korei Południowej. Przecież różnią się co najmniej o generację·
Tego nie byłbym pewny.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > ŚWIAT PO ZIMNEJ WOJNIE; XXI WIEK > Społeczeństwo i gospodarka po 1990 roku
16/08/2010, 14:57
