Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zbigniew u Anonima tzw. Galla, Z cesarzem przeciw młodszemu bratu ?
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 19/11/2014, 23:56 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 19/11/2014, 23:51)
QUOTE(wysoki @ 19/11/2014, 10:52)
Tymczasem jakoś Anonim o tym udziale nie wspomina.
*



Jak najbardziej wspomina:
"Zbigniew też rozgniewanego w ten sposób cesarza jeszcze bardziej podburzał, obiecując, że tylko niewielu Polaków będzie mu stawiało opór. Nadto także Czesi, nawykli do życia z łupów i grabieży, zachęcali cesarza, by wkroczył do Polski, zapewniając go, że dobrze znają drogi i ścieżki wiodące przez polskie lasy. Na podstawie takich to rad i zachęt cesarz, nabrawszy nadziei, że odniesie zwycięstwo nad Polską, wkroczył [do niej], lecz przybywszy do Bytomia doznał zawodu pod każdym względem. Albowiem ujrzał gród Bytom tak uzbrojony i obwarowany, że zagniewany zwrócił się ze słowami oburzenia do Zbigniewa: "Zbigniewie - rzekł cesarz - tak to Polacy ciebie uznają za swego pana? Tak to pragną opuścić twego brata i [domagają się] objęcia rządów przez ciebie?"
*


To już podawał Welesxxi w innym temacie, ja to sobie inaczej interpretuję. Bo niby jakim cudem Anonim miałby wiadomość o tym, co mówi w obozie cesarskim Henryk do Zbigniewa. Poza tym - o co Henryk V miałby maszerować przez Śląsk. Zwolennicy Zbigniewa byli raczej tam, gdzie wygnany książę był rządził. tj. W Wielkopolsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.784
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/11/2014, 0:01 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 19/11/2014, 23:56)
jakim cudem Anonim miałby wiadomość o tym,
*



Licencja poetica, Zbigniew zachęcał, był z wojskiem to cesarz coś mu do słuchu musiał powiedzieć.

A droga jest prosta, z Czech do Wielkopolski musi iść przez Śląsk.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.926
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/11/2014, 10:28 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 20/11/2014, 0:53)
Tak dosłownie jedynym źródłem niemieckim, z którego K. Olejnik korzystał w "Głogowie 1109" bezpośrednio, był Thietmar w wydaniu M. Jedlickiego, to widać w przypisach i bibliografii. Nie muszę dodawac, co ma Thietmar do wojny 1109... Jedynym źródłem z przeciwnego obozu jest Kosmas.
*


Nie znam Maleczyńskiego, z którego miał korzystać, wolnej chwili zobaczę sobie na KUL-u, no ale co, zmyślił to sobie?
QUOTE
Bo niby jakim cudem Anonim miałby wiadomość o tym, co mówi w obozie cesarskim Henryk do Zbigniewa.

Rozmowę oczywiście zmyślił, tak jak generalnie każdy kronikarz tego typu przemowy i rozmowy. Ale jest jednak ślad, że Zbigniew brał udział w wyprawie. Teraz pytanie, czy Anonim zmyślał by ogólnie ten udział aby go po prostu pogrążać?
To wygląda jakby ten udział był dla Anonima oczywisty, wszystkim znany, a on wprowadza tylko tę postać dlatego, aby podkreślić brak poparcia dla niego w kraju.
QUOTE
Poza tym - o co Henryk V miałby maszerować przez Śląsk. Zwolennicy Zbigniewa byli raczej tam, gdzie wygnany książę był rządził. tj. W Wielkopolsce.

No właśnie od tych kwestii celów wyprawy zaczęła się jakby ta cała dyskusja wink.gif.
Jeżeli przyjmiemy, że nie udało się Niemcom przeprawić przez Odrę pod Krosnem, potem pod Bytomiem, i odnieśli sukces dopiero pod Głogowem, to taka trasa ma jak najbardziej sens.
Jest też wytłumaczenie na stosunkowo późną porę wyprawy (oprócz oczywiście kwestii samej koncentracji i dojścia na teren walk) - wystarczyło tylko dojść do dawnego księstwa Zbigniewa, tam już czekali jego zwolennicy...



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 780
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 17/12/2014, 0:38 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 19/11/2014, 23:56)

Bo niby jakim cudem Anonim miałby wiadomość o tym, co mówi w obozie cesarskim Henryk do Zbigniewa.

*



Może od hrabiego Wiprechta z Groicza? Wiprecht dowodził podczas niemieckiej wyprawy w 1109 r. 2 000 wojska, bodaj czy nie z Miśni. Załóżmy, że Wiprecht słyszy rozmowę na własne uszy, po powrocie do domu opowiada żonie, a żona w stosownym czasie - lub listownie - powtarza ploty swemu kuzynowi, czyli księciowi Bolesławowi III Krzywoustemu. Oczywiście - o ile jeszcze żyje, bo zdaje się, że biedaczka w tym samym roku umiera sad.gif

Według Maleczyńskiego nie tylko powinowactwo łączyło Wiprechta i Krzywoustego, bowiem tuż po zakończeniu wojny w 1109 r. razem jakoby przeprowadzali skoordynowane akcje w Czechach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.648
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 17/12/2014, 17:15 Quote Post

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 17/12/2014, 0:38)
QUOTE(szapur II @ 19/11/2014, 23:56)

Bo niby jakim cudem Anonim miałby wiadomość o tym, co mówi w obozie cesarskim Henryk do Zbigniewa.

*



Może od hrabiego Wiprechta z Groicza? Wiprecht dowodził podczas niemieckiej wyprawy w 1109 r. 2 000 wojska, bodaj czy nie z Miśni. Załóżmy, że Wiprecht słyszy rozmowę na własne uszy, po powrocie do domu opowiada żonie, a żona w stosownym czasie - lub listownie - powtarza ploty swemu kuzynowi, czyli księciowi Bolesławowi III Krzywoustemu. Oczywiście - o ile jeszcze żyje, bo zdaje się, że biedaczka w tym samym roku umiera sad.gif

Według Maleczyńskiego nie tylko powinowactwo łączyło Wiprechta i Krzywoustego, bowiem tuż po zakończeniu wojny w 1109 r. razem jakoby przeprowadzali skoordynowane akcje w Czechach.


Tak czy inaczej - nie jest prawdą, jakoby z Kroniki Galla Anonima wynikało, iż Zbigniew w tej wyprawie nie brał udziału, więc tezę, która pojawiła się w pierwszych postach niniejszego wątku, należy uznać za obaloną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej