Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Klasy społeczne przed 1989 r.,
     
Wojtex915
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 45.628

Wojciech Gapinski
Zawód: uczen
 
 
post 13/09/2008, 10:40 Quote Post

Witam!

Pytanie takie jak w temacie mianowicie jakie byly klasy spoleczne w Polsce przed 1989r.
Chodzi tu o wymienienie ich (jezeli to sa skroty np. tak jak PO to prosilbym o napisanie Platforma Obywatelska choc to nie ten przedzial, podałem tylko przyklad)

dziekuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 13/09/2008, 11:18 Quote Post

Klasy? Teoretycznie wszyscy byli równi, bo była komuna. W rzeczywistości były klasy dwie: partyjni i bezpartyjni.
Czy na pewno chodzi ci o klasy społeczne? Poza tym o jaki przedział chodzi dokładnie? Monarchia Jagiellonów to też przed '89, chociaż może nie dzieje najnowsze smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 13/09/2008, 11:45 Quote Post

a czym sa klasy społeczene? Czy jak chce podejście marksistowskie w zalezności od stosunku do środków produkcji?

to mieliśmy chłopstwo (rolników indywidualnych), proletarial (w tym tzw. inteligencje pracującą) jako siłe najemna państwa, oraz cienką warstwe rzemieśników.

Jeśli przyjąc rozwarstwienie związane z zamoznością nie było ono oszołamiające.

Natomiast dobrym podziałem jest to co wspomniał Bleke. Z tym może rozróznieniem, że klasa wyższą nei byli wszyscy partyjni lecz tzw. nomenklatura, czyli cos w rodzaju partyjnych kwalifikowanych. Wśród tej grupy kręciła sie karuzela najwyższych stanowisk i przywilejów.

Natomiast jeśli wspominając PO miałes na myśli partie polityczne, to istaniała jedna mająca monopol na władze: PZPR - Polska Zjednoczona Partia Robotnicza.

dla pozoru istaniały 2 "partie sojusznicze" - ZSL - Zjednoczone Stronnictwo Ludowe i SD - Stronnictwo Demokratyczne. Wszystki startujące w wyborach z jednego ugrupowania najpierw FJN - Front Jedności Narodu (potem PRON - Patryjotyczny Front Ocalenia Narodowego).
W ramach FJN w wyborach uczestniczyły w róznych okresach "społecze organizacje" katolików (i innych chrześcijan) jak: PAX, ZNAK, ChSS - Chrześcijańskie Stowarzyszenie Społeczne, PZKS - Polski Związek Katolicko-Społeczny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 13/09/2008, 12:04 Quote Post

W latach szescdziesiatych klasyfikacja pochodzenia spolecznego byla nastepujaca: robotnicy, chlopi, inteligencja pracujaca.
Natomiast przez wszystkie lata obecnosci "wladzy ludowej" istnialo takze kryterium dzialajace na zasadzie "byt decyduje o przynaleznosci do okreslonej grupy spolecznej". Byli to "krajowcy dewizowi" i "krajowcy bezdewizowi". Dla niewtajemniczonych wyjasniam, ze do pierwszej grupy nalezeli ci ktorzy kupowali dzinsy w sklepach PKO gdzie placilo sie "twarda" waluta lub czyms co mialo wdzieczna nazwe "bon towarowy". Reszta, czyli druga grupa byla skazana na kupowanie dzinsow rodzimej produkcji marki "Odra" w ogolnodostepnych sklepach.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
jarr
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.050
Nr użytkownika: 42.458

Zawód: BANITA
 
 
post 13/09/2008, 16:56 Quote Post

QUOTE(Wojtex915 @ 13/09/2008, 11:40)
Witam!

Pytanie takie jak w temacie mianowicie jakie byly klasy spoleczne w Polsce przed 1989r.
Chodzi tu o wymienienie ich (jezeli to sa skroty np. tak jak PO to prosilbym o napisanie Platforma Obywatelska choc to nie ten przedzial, podałem tylko przyklad)

dziekuje.
*



Dla przedziału ok. 1956 - 89 roku:
1. Klasa pracowników najemnych
2. Klasa chłopów
3. Klasa drobnych wytwórców
4. Klasa burżuazji
5. Klasa służących
6. Lumpenproletariat
Ten podział jest ogólny. Niekiedy podawano bardziej szczegółowe rozróżnienie, w którym wymienione klasy były grupami klas i dzieliły się na właściwe klasy (np. odróżniano pracowników przemysłu, handlu, sektora państwowego, prywatnego itp.
Poza podziałem na klasy (funkcjonujące w sferze ekonomicznej - bazie) istniały stany (funkcjonujące w sferze nadbudowy). Tam znajdowali się pracownicy nauki, edukacji, kultury, aparatu państwa, duchowni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.067
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 13/09/2008, 17:40 Quote Post

QUOTE
W latach szescdziesiatych klasyfikacja pochodzenia spolecznego byla nastepujaca: robotnicy, chlopi, inteligencja pracujaca.

Chciałem zwrócić Wam uwagę, że inteligencja, jak sugerowała nazwa, była jedyną pracującą klasą w tym gronie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
pulemietczik
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 39.443

Stopień akademicki: dr
Zawód: wpisuje PESEL-e
 
 
post 14/09/2008, 16:48 Quote Post

Podział na tradycyjne klasy społeczne - chłopstwo, kapitaliści - burżuazja, obszarnicy, proletariat, inteligencja może był dobry w XIX w, ale wraz z rozwojem gospodarczym, naukowym i technicznym, wzrostem zamożności tracił na znaczeniu. Chłop w każdej chwili mógł się dorobić i zostać "kułakiem" czyli właścicielem większego gospodarstwa, albo założyć knajpę i zostać burżujem, inteligent czy burżuj jak się rozpił (w knajpie byłego chłopa) - musiał iść do roboty. Tym samym nikły sprzeczności, będące istotą marksistowskiego podziału na klasy.

Nie w pełni dotyczyło to oczywiście polskiego społeczeństwa przed 1989r, gdzie zostać właścicielem czegoś było trudno, ale zawsze chłop mógł iść np. na Wieczorowy Uniwersytet Marksizmu Leninizmu i zostać "inteligencją" a genialny konstruktor komputerów Jacek Karpiński (coś w rodzaju inteligenta-burżuja-robotnika w jednej osobie) w końcu hodował świnie.

Podział na klasy był sztucznie rozdmuchiwany (aż do rozmiarów przypominających rasizm) przez partie komunistyczną, która w tzw. "dyktaturze proletariatu" widziała legitymizację swojego istnienia. Usilnie chciała więc udowodnić istnienie tegoż proletariatu aż do granic absurdu. W dzisiejszych czasach dalej pokutuje to zjawisko nadmiernej ekspozycji podziałów.

W latach 50-tych Milovan Dżilas - opozycjonista jugosłowiański (tak go należy nazwać, bo sprzeciwiał się oficjalnym doktrynom jugosłowiańskiej partii rządzącej) napisał książkę Nowa Klasa. Krytykuje w niej typowy punkt myślenia doktryny komunistycznej (socjalistycznej) - społeczeństwo wieloklasowe, potem dyktatura proletariatu, która to społeczeństwo zmieni w bezklasowe, sprawiedliwe.

W sposób elokwentny dowodzi to co było oczywiste, ale nie było jeszcze tak jednoznacznie opisane: Społeczeństwem musi ktoś administrować, tychże administratorów wyznacza partia komunistyczna (czy jak tam się nazywa). Partia kieruje się z kolei tzw zasadą "centralizmu demokratycznego" zakazującego "nieuzasadnionej" krytyki. Od określenia co jest krytyką uzasadnioną a co nie są właśnie owi przedstawiciele partii. Na dodatek partia także kieruje organami bezpieczeństwa, które w razie potrzeby mogą "nieuzasadnioną krytykę" uznać za kontrrewolucje z wiadomymi dla krytykujących skutkami.

Efektem jest powstanie "nowej klasy" - klasy zarządzającej zarówno państwem jak i partią, o niejasnych zasadach doboru. Tak jak napisali Blake i Anakin - tę klasę nazywano Nomenklaturą.

Pytanie Twojego nauczyciela wydaje się rodzajem prowokacji intelektualnej, osobiście odpowiedziałbym kontrprowokacją wymieniając dwie klasy - nomenklaturę i klasę szarych ludzi.
Podział na klasy musi opierać się na jakichś różnicach interesu, sprzecznościach - a takich przecież między rolnikami, robotnikami inteligencją czy "niebieskimi ptakami" - jakimiś handlarzami bazarowymi czy walutowymi nie było - każdy niewielkim wysiłkiem mógł się przepoczwarzyć w kogoś innego i podlegał tym samym ograniczeniom wynikłym z istoty systemu.

Ten post był edytowany przez pulemietczik: 14/09/2008, 17:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Wojtex915
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 45.628

Wojciech Gapinski
Zawód: uczen
 
 
post 14/09/2008, 16:58 Quote Post

serdeczne dzieki smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej