| |
|
|
 Jadźwingowie, Pochodzenie
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 8/11/2022, 20:52) @GSR CODE coś tu się komuś pomieszało, ale to z pewnością nie chodzi o języki. Grupa języków zachodnio-fińskich nie wykazuje cech 'pomieszania' z indoeuropejskimi i odwrotnie języki bałtyjskie mają charakter archaiczno-indoeuropejski i nie noszą żadnych cech pomieszania z uralskimi. No nie do końca. Języki fińskie wykazują jednak bałtyjskie zapożyczenia, zwracają też uwagę tendencje fleksyjne w estońskim. Z drugiej strony przypadki lokalne we wschodniobałtyjskich wyglądają na wpływ uralskiej aglutynacji (fiński substrat?). Interakcje i wpływy były. Ale odrębność Finów i Bałtów jest oczywista. Inna sprawa to sami Bałtowie. Rozpad na wschodnich i zachodnich mógł zajść w tym samym czasie co wydzielenie Słowian. W takim układzie mielibyśmy po prostu trzy grupy bałtosłowiańskie.
Tyle, że wszystkie prawie języki świata poza izolowanymi na wyspach, w górach, pustyniach wykazują zapożyczenia leksykalne i gramatyczne i interakcje. To wydaje mi się na tyle oczywiste, że wspominanie jest zbędne. Autor posta wspomniał o "mieszaniu" języków a to jest czymś odmiennym niż wpływy. Wpływy niemieckie w polskim nie oznaczają, że polski jest mieszaniną niemieckiego i słowiańskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 8/11/2022, 21:52) Inna sprawa to sami Bałtowie. Rozpad na wschodnich i zachodnich mógł zajść w tym samym czasie co wydzielenie Słowian. W takim układzie mielibyśmy po prostu trzy grupy bałtosłowiańskie.
A w czym w zasadzie objawiają się różnice grup wschodnich i zachodnich? Bo osobne języki/dialekty to była rzecz chyba charakterystyczna dla całej ludności bałtyjskiej? I w to w obrębie każdej z tych grup. Natomiast co do przedmiotów jakie po sobie pozostawiali to z tego co pamiętam były podobne wszędzie. Ceramika Prusów raczej nie różniła się istotnie od tej produkowanej przez plemiona na Łotwie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kuzynn @ 10/11/2022, 13:35) A w czym w zasadzie objawiają się różnice grup wschodnich i zachodnich?
języki wschodniobałtyjskie czyli obecnie - litewski i łotewski zasadniczo odróżniają się od wymarłych dialektów pruskich i kurońskich. Możesz to sprawdzić nawet przy pomocy wikipedii.
QUOTE Bo osobne języki/dialekty to była rzecz chyba charakterystyczna dla całej ludności bałtyjskiej?
To rzecz charakterystyczna dla całej ludzkości. Niemniej języki bałtyjskie podobnie jak szereg innych grup językowych językoznawcy podzielili (pod względem cech fonetycznych, gramatycznych i leksykalnych) na mniejsze podgrupy. Tu akurat mamy dwie takie podgrupy. Ale za to dosyć silnie zarysowane. oddzielone od siebie zapewne około połowy 1 tysiąclecia pne a więc wówczas gdy przodkowie Bałtów zachodnich wyruszyli na zachód do późniejszych Prus.
QUOTE Natomiast co do przedmiotów jakie po sobie pozostawiali to z tego co pamiętam były podobne wszędzie. Ceramika Prusów raczej nie różniła się istotnie od tej produkowanej przez plemiona na Łotwie?
wszystko zależy co oznacza według Ciebie podobieństwo przedmiotów. Archeolodzy wyróżnili kilka kultur archeologicznych na terenach bałtyjskich w epoce żelaza, które przetrwały w takiej czy innej formie do wczesnego średniowiecza.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 12/11/2022, 14:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
wedle litewskiej wikipedii - niestety nie mam nic innego aktualnie pod ręką
QUOTE Różnice języków wschodnio i zachodnio bałtyckich
Kraje bałtyckie zachodnie różniły się od krajów bałtyckich wschodnich następującymi bardziej charakterystycznymi cechami , co widać na podstawie zabytków języka pruskiego : 1 ) zachowali starożytny dyftong ei , w który kraje bałtyckie wschodnie przekształciły się m.in. liepa , kurońscy asymilatorzy północnych Sasów deina - dosł. dzień ); 2) zamiast probałtyckich š, ž , podobnie jak Łotysze, mieli s, z (por. pruski asys - świeci. oś ; pruski pies - oświetlony. pies _ pruski semme - świeci. ziemia ); 3) zamiast związków spółgłoskowych kl, gl miały niezmienione tl, dl (por. pruski ebsentliuns - dosł. oznaczony , pruski addle - dosł. eglė ) ; 4) posiadał formy rzeczownikowe rodziny bezimiennej ( por. pruski balgnan - lit. balnas ; pruski median - lit. drzewo, drzewa ); 5) zakończenie liczby mnogiej miało bardziej starożytne zakończenie -Vns zamiast wschodniego Bałtyku -Vs (por. pruskie akins - dosł . oczy ; pruskie geny - dosł . żony ; por. lit. gerýjs , gdzie ą od * an ); 6) miał sporo różnych słów (por. pruskie aglo – litewski deszcz , łotewski deszcz ; pruskie gaylis – litewskie baltas , łotewskie bałty ) itp.
poniżej mamy schemat kultur bałtyjskich I tysiąclecia ne
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 12/11/2022, 14:47
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 12/11/2022, 15:37) wedle litewskiej wikipedii - niestety nie mam nic innego aktualnie pod ręką QUOTE Różnice języków wschodnio i zachodnio bałtyckich
Kraje bałtyckie zachodnie różniły się od krajów bałtyckich wschodnich następującymi bardziej charakterystycznymi cechami , co widać na podstawie zabytków języka pruskiego : 1 ) zachowali starożytny dyftong ei , w który kraje bałtyckie wschodnie przekształciły się m.in. liepa , kurońscy asymilatorzy północnych Sasów deina - dosł. dzień ); 2) zamiast probałtyckich š, ž , podobnie jak Łotysze, mieli s, z (por. pruski asys - świeci. oś ; pruski pies - oświetlony. pies _ pruski semme - świeci. ziemia ); 3) zamiast związków spółgłoskowych kl, gl miały niezmienione tl, dl (por. pruski ebsentliuns - dosł. oznaczony , pruski addle - dosł. eglė ) ; 4) posiadał formy rzeczownikowe rodziny bezimiennej ( por. pruski balgnan - lit. balnas ; pruski median - lit. drzewo, drzewa ); 5) zakończenie liczby mnogiej miało bardziej starożytne zakończenie -Vns zamiast wschodniego Bałtyku -Vs (por. pruskie akins - dosł . oczy ; pruskie geny - dosł . żony ; por. lit. gerýjs , gdzie ą od * an ); 6) miał sporo różnych słów (por. pruskie aglo – litewski deszcz , łotewski deszcz ; pruskie gaylis – litewskie baltas , łotewskie bałty ) itp.
No że różnice językowe występowały to wiem, trochę niejasno to opisałem. Zastanawiałem się tylko czy coś więcej wyróżnia te grupy, czy przede wszystkim różnice językowe.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > CZASY PRZODKÓW > Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich do X w.
8/11/2022, 21:15
