Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
133 Strony « < 131 132 133 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Badania aDNA w Europie i na świecie
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.837
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 21/12/2018, 9:19 Quote Post

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 19/12/2018, 10:26)
Idealnie byłoby, gdyby pierwszeństwo zyskiwali ci spośród chętnych, którzy mają przeprowadzone badania genealogiczne pozwalające im lokalizować swych przodków geograficznie w XIX w. i wcześniej. W ten sposób ze zgromadzonych danych uzyskano by obraz bogatszy pod względem treści historycznej.
*



Myślę że powinni przyjąć podobne kryteria jak projekt POBI (Peoples of the British Isles):

https://www.peopleofthebritishisles.org

Czyli przede wszystkim 4 dziadków urodzonych w tym samym regionie.

Ewentualnie jeszcze jakieś dodatkowe kryteria, np. takie jak proponujesz.

Ten post był edytowany przez Domen: 21/12/2018, 19:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #1981

     
Antoni123
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 87
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
Zawód: Konstruktor bud.
 
 
post 22/12/2018, 15:52 Quote Post

https://radiopoznan.fm/informacje/pozostale...a-genomu-polaka
 
User is offline  PMMini Profile Post #1982

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.837
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 14/01/2019, 10:53 Quote Post

Wracając do dyskusji o pochodzeniu N1c u Bałtów - jak wiadomo wszystkie opublikowane próbki Bałtów z epoki brązu należały do haplogrupy R1a. Wydaje się więc, że haplogrupa N1c pojawiła się na Litwie dopiero po zakończeniu epoki brązu. Pytanie brzmi jednak jaka fala migracji przyniosła tam N1c?

Postanowiłem to sprawdzić porównując DNA autosomalne próbek z Litwy i Łotwy epoki brązu, z tymi późniejszymi.

W autosomalnym DNA wczesnośredniowiecznego (MA) Litwina z haplogrupą N1c (próbka DA171, lata ok. 350-650 n.e.) widać domieszkę fińską w porównaniu z Bałtami R1a epoki brązu. Użyłem Bałtów z epoki brązu (BA) oraz współczesnych populacji niebałtyjskich. Wyszedł taki model dla próbki DA171:

Litwa-MA (DA171):

Łotwa-BA 52.5 %
PL_Suwalszczyzna 20.5 %
Białoruś_Witebsk 18.6 %
Finlandia_Karelia 8.4 %
Litwa-BA 0%

Mapa pokazująca miejsce pochówku DA171:

https://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancien...6/54.453/28.459

Wygląda więc na to, że N1c przeniknęło do populacji Bałtów w wyniku domieszki fińskiej (a nie skandynawskiej).

Ten post był edytowany przez Domen: 14/01/2019, 11:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #1983

     
Michał..
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 689
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 14/01/2019, 12:17 Quote Post

QUOTE(Domen @ 14/01/2019, 10:53)
W autosomalnym DNA wczesnośredniowiecznego (MA) Litwina z haplogrupą N1c (próbka DA171, lata ok. 350-650 n.e.)
*


Znalazłeś w końcu jakieś potwierdzenie (najlepiej oficjalne, albo przynajmniej wynik jakiejś "amatorskiej" analizy surowych danych), że to jest rzeczywiście N1c-L1025 (N1c-M2783), a nie jakiś inny (ugrofiński) subklad N1c?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1984

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.767
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 14/01/2019, 16:18 Quote Post

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

https://youtu.be/0x_wUQKvosM?t=6515

Ten post był edytowany przez Radek8484: 14/01/2019, 16:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #1985

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.767
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 15/01/2019, 10:56 Quote Post

"Celtyckie" U2e3a w Schleinbach (Austria)?

user posted image

https://youtu.be/als4ZiP_PCs

Ten post był edytowany przez Radek8484: 15/01/2019, 10:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #1986

     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 15/01/2019, 23:38 Quote Post

Ciekawe jest znalezienie tego N1c u Litwina z przełomu starożytności i średniowiecza. Czy mogło być tak, że pojawiło się ono u Bałtów przed przełomem er?

Na drzewie YFull nie ma już M2783. Co się stało? Jest tylko L1025: https://www.yfull.com/tree/N-L1025/, nie ma M2783 poniżej niego.

Niektóre klady L1025 są obecne w Szwecji, zwłaszcza spod mutacji Y4706: https://www.yfull.com/tree/N-Y4706/ (obecne w pięciu różnych regionach, z czego trzy próbki to wcześnie oddzielone od siebie Y4706*).

Ten post był edytowany przez poloh: 15/01/2019, 23:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #1987

     
Antoni123
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 87
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
Zawód: Konstruktor bud.
 
 
post 18/01/2019, 22:02 Quote Post

http://www.europartner.com.pl/nauka

Cytat z wypowiedzi Prof. dr hab. Mareka Figlerowicza:

„Celem działań jest udzielenie odpowiedzi na szereg pytań istotnych z punktu widzenia historii Polski i Europy. Odnoszących się do zagadnienia pochodzenia populacji zamieszkującej region między Odrą a Wisłą w okresie formowania państwa Piastów. Projekt wciąż trwa, a uzyskane już wyniki mogą postawić pod znakiem zapytania niektóre z interpretacji historycznych uważanych dotąd za pewniki."


Czy ja mam się przygotować na to że Słowian też tam nie zobaczymy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1988

     
Paweł Gajtkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 697
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 18/01/2019, 23:07 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 18/01/2019, 22:02)
Czy ja mam się przygotować na to że Słowian też tam nie zobaczymy.
*



Zdawało mi się, że Figlerowicz sugerował wcześniej slawizację, a może też i uprzednią germanizację jakiegoś tubylczego substratu odrowiślańskiego. Ale może źle zrozumiałem ten cytat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1989

     
Ferdas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 603
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post Dzisiaj, 12:02 Quote Post

Warto też zastanowić się, nad powiązaniem Y-DNA z językami na terenie całego świata i w jaki sposób poszczególne języki, nawet przy braku pokrewieństwa między sobą, się kształtowały wraz z rozwojem Homo sapiens.

Wstępna analiza - makrorodziny językowe (wg Pedersena) i odpowiadające im haplogrupy:

Języki nostratyczne - C, G, H, J, L, N, O, R
Języki dene-kaukaskie - D, I (?), C, O
Języki amerindiańskie - C, Q
Języki austryckie - C, O
Języki khoisan - A
Języki kongo-saharyjskie - B, E
Języki papuańskie - M
Języki australijskie - C, K

Teoria wydaje się dość mało spójna, jako że np. ta sama haplogrupa O odpowiada językom chińskim (dene-kaukaskie), koreańskim, japońskim (nostratyczne) i indonezyjskim (austryckie), zaś C ałtajskim (nostratyczne) i na-dene (dene-kaukaskie).

Pierwsze cztery grupy są łączone a makrorodzinę boreańską, w obrębie której haplogrupy ładnie się oddzielają.

Jednocześnie najbliższa haplogrupie R, wiązanej z językami indoeuropejskimi jest haplogrupa Q, typowa dla ludów Syberii i Indian amerykańskich, których języki nie są zaliczane do nostratycznych i są prawie w ogóle niepodobne do indoeuropejskich.

Podejmował ktoś wcześniej to zagadnienie?

Trochę tu jest https://en.wikipedia.org/wiki/Father_Tongue_hypothesis

Moja teoria rozwoju języków i haplogrup (tylko nie bijcie biggrin.gif ):
Językom nostratycznym odpowiada haplogrupa F, od której wcześniej się oddzieliły:
- A, B, E (Afryka)
- C (Syberia, Kanada), C3 odpowiadająca z grubsza językom jenisejskim i na-dene, należącym do grupy dene-kaukaskiej. Większość mieszkańców zostało prawdopodobnie zasymilowanych językowo przez posiadaczy haplogrupy Q, proto-Ałtajów. Na południowym wschodzie Azji C2 prawdopodobnie utworzyła grupę austryjską (dziś dominacja O), zaś C4 australijską.
- D (Tybet), odpowiadająca grupie chińsko-tybetańskiej (dene-kaukaska), przypuszczalna asymilacja językowa grupy O (proto-koreański, proto-japoński) we wschodnich Chinach.

F podzieliła się na G (Kartwelianie), H (Drawidyjczycy), I (staroeuropejczycy), J (Afroazjaci), L (Elamici), N (Ugrofinowie), O (Koreańczycy i Japończycy), Q (Ałtajowie), R (Indoeuropejczycy).

Spośród haplogrup pochodzących od F prawdopodobnie mieszkańcy grupy I (staroeuropejczycy) zostali zasymilowani językowo przez C, co może wyjaśniać przynależność języka baskijskiego (prawdopodobnie staroeuropejskiego) do dene-kaukaskich (aczkolwiek sami Baskowie są dzisiaj R1b).

Niewyjaśnioną kwestią zostaje związek Q z językami indiańskimi, które nawet trudno zebrać w jedną grupę (poza na-dene).

Ten post był edytowany przez Ferdas: Dzisiaj, 17:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #1990

     
NNNNNNNN
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 103.348

 
 
post Dzisiaj, 18:09 Quote Post

QUOTE(Domen @ 14/01/2019, 17:53)
Wracając do dyskusji o pochodzeniu N1c u Bałtów - jak wiadomo wszystkie opublikowane próbki Bałtów z epoki brązu należały do haplogrupy R1a. Wydaje się więc, że haplogrupa N1c pojawiła się na Litwie dopiero po zakończeniu epoki brązu. Pytanie brzmi jednak jaka fala migracji przyniosła tam N1c?

Postanowiłem to sprawdzić porównując DNA autosomalne próbek z Litwy i Łotwy epoki brązu, z tymi późniejszymi.

W autosomalnym DNA wczesnośredniowiecznego (MA) Litwina z haplogrupą N1c (próbka DA171, lata ok. 350-650 n.e.) widać domieszkę fińską w porównaniu z Bałtami R1a epoki brązu. Użyłem Bałtów z epoki brązu (BA) oraz współczesnych populacji niebałtyjskich. Wyszedł taki model dla próbki DA171:

Litwa-MA (DA171):
                             
Łotwa-BA      52.5 %
PL_Suwalszczyzna         20.5 %
Białoruś_Witebsk         18.6 %
Finlandia_Karelia  8.4 %
Litwa-BA 0%

Mapa pokazująca miejsce pochówku DA171:

https://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancien...6/54.453/28.459

Wygląda więc na to, że N1c przeniknęło do populacji Bałtów w wyniku domieszki fińskiej (a nie skandynawskiej).
*



QUOTE(Michał.. @ 14/01/2019, 19:17)
QUOTE(Domen @ 14/01/2019, 10:53)
W autosomalnym DNA wczesnośredniowiecznego (MA) Litwina z haplogrupą N1c (próbka DA171, lata ok. 350-650 n.e.)
*


Znalazłeś w końcu jakieś potwierdzenie (najlepiej oficjalne, albo przynajmniej wynik jakiejś "amatorskiej" analizy surowych danych), że to jest rzeczywiście N1c-L1025 (N1c-M2783), a nie jakiś inny (ugrofiński) subklad N1c?

I have contacted Vladimir Tagankin who has analyzed the raw data for sample DA171. It seems that this is indeed haplogroup N, with 26 positive results for SNPs for clades upstream of N-L1026 (including three mutations from the L1026 level itself).

N: Z5023/M2279/S24429+ Z5026/M2281+ F2999/M2253/S22032/V3957+ CTS11321/M2287+ L734/F2636/M2237+ Y3036+ Z4850/M2149+ CTS3449/M2181/V2700/F3701+ CTS8893+
N-Z4762: F2567/M2229/S20081+ F3485/M2298+ CTS11547+ CTS5221+ Z4835/M2136+
N-L729: Z4845/M2006+ L729/Z15/Z548/M2087/M2087.2/M2087.3/Z15.2/Z15.3/Z548.2/Z548.3+
N-Z1956: F3354/M2109/S24635+ P105+
N-TAT: CTS11752/M2117+ Z1969/CTS10570/M2089/F3080+
N-L708: F2667+ L708/Z1951+
N-M2126: Z4816+
N-L1026: Z1979+ CTS11808+ Y3138/FGC13364+
N-Y7297: Y7303+
N-L1025: L1025/B215+


*



Nie ma co robic na Litwie temu N-Y7297, nalezacemu do Saamiow oraz nosicieli jezyka zachodniouralskiego, spokrewionego do Saamiow w ujeciu Jaakko Häkkinen "Kielet Suomessa kautta aikain". Zadnych Saamiow i ich odleglych rodakow ani na Litwie, ani na Lotwie.

"Tagankin" chyba o tym nie wiedzial wink.gif.

Wiec ten DA171 to zdecydowanie N-L1025 smile.gif .

N-L550 wlaczajac N-L1025 to haplogrupa Finow Nadbaltanskich, ktora migrowala z okolic Moskwy do morza Baltyckiego. Niektore branze pozostaly, np. pan YF06030 N-L1025* z Kursku.
Jesli chodzi o Litwe, jak pisalem, zarowno maja hydronimy ugrofinskie na swoim terenie, jak i zapozyczenia z jezykow nadbaltansko-finskich, jak i przypadki jak alatyw, inesyw itp. wlasciwe dla jezykow ugrofinskich, a nie indoeuropejskich.

Jesli chodzi o pomnik zachodniobaltyckiego "jacwieskiego" jezyka "Poganskie gwary z Narewu", zawiera ugrofinizmy, wg. litewskiego uczonego Zigmas Zinkevicius i szeregu innych badaczy. Wiec w obrebie j.zachodniobaltyckich tez byly wplywy ugrofinskie.

Innych haplogrup N oprocz N-L550 oraz N-L1025 na Litwie oraz terenach Baltow Zachodnich w praktyce nie ma.

Oczywiscie, byli tez Ugrofinowie z poszczegolnych branz I1, R1a, wtym R1a-Z93 (krol Wegier). Ostatnio znaleziono autosomalnego Ugrofina z celtyckiej branzy R1b-P312, rozpowszechnionej na Wyspach Brytyjskich: Janakkala, Finland, 1300 AD
https://anthrogenica.com/showthread.php?806...9313#post539313

Oczywiste jest, ze I1 nie wkraczalo do Skandynawii z Pre-Proto-Germanic.
Jest szeroko rozpowszechniona w Europie
Wg Karmin et al podzial I1 jest 5542 lata temu.
Branza I1 wlasciwa dla Komi i Mordwinow podzielila sie 3210 lat temu ( podzial No 231). Jakiekolwiek Germanie w Nadwolzu 3210 temu w epoce brazu smile.gif? Oczywiscie, ze nie. I1 to byla ludnosc paleoeuropejska smile.gif.
user posted image
user posted image

Ugrowinowie tez moga byc zarowno I1 jak i R1a-Z284 smile.gif.
Ugrofinowie R1a-Z284
https://www.yfull.com/tree/R-YP6457/
QUOTE(Radek8484 @ 14/01/2019, 23:18)
user posted image
*



W sprzedugrofinskich stone cist graves znaleziono R1a. Owe stone cist graves pod wzgledem archeologicznym do Finlandii i Estonii przyszly ze Skandynawii. Skandynawskie R1a to glownie R1a-Z284. Mysle, ze owe R1a ze stone cist graves to R1a-Z284.

Wiec finskie i estonskie R1a-Z284 moze miec w tym takie pochodzenie - ze stone cist graves smile.gif.

Wiec nie tylko N-L550 moze byc ugrofinskie smile.gif.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: Dzisiaj, 18:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #1991

133 Strony « < 131 132 133 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej