Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Anglia Za Ryszarda Lwie Serce, Jak to wyglądało ?
     
paweł94
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 12.040

Pawe³
Zawód: Uczen
 
 
post 17/01/2006, 14:50 Quote Post


Nie wiedziałem gdzie post ten umieścić, więc robie to tutaj (jeśli co to przenoście). Moje pół-pytanie, a także prośba o opinie w sprawie konkretnie; władzy Jana, brata Ryszarda, który był akurat na krucjacie. Historia przypomina Robin Hooda, największego angielskiego banite, który najprawdopodobnie żył w tych czasach. Więc, prosze o wypowiedzi ekspertów.

Pzdr Paweł
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 17/01/2006, 15:44 Quote Post

no bo ma przypominac, jeśli autor zachciał umiejscowić swego bohatera własnie za namiestnictwa Jana.

O co dokładnie w pytaniu chodzi? Czy Anglia była wtedy tak lesista? Tak - od czasu Wilhelma Zdobywcy Anglia była zalesiana...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
mazi14
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 15.489

lukasz
Stopień akademicki: gimnazjalista
Zawód: uczen
 
 
post 17/03/2006, 15:01 Quote Post

wg. mnie anglia była podzielona na bogatych normanów którzy męczyli biednych saksonów...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 17/03/2006, 15:40 Quote Post

QUOTE(mazi14 @ 17/03/2006, 16:01)
wg. mnie anglia była podzielona na bogatych normanów którzy męczyli biednych saksonów...
*



na kobiety i mezczyzn... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 17/03/2006, 23:14 Quote Post

biedni saksoni to chyba jakaś nowa kategoria mieszkańców Anglii?
Natomiast co do rządów Ryszarda Lwie Serce to był on prawie stale nieobecny w Anglii. Kraj obciążył kosztami okupu, który musiał zapłacić w zamian za uwolnienie z niewoli niemieckiej. Pozostawił państwo zubożałe i osłabione. Na dodatek nie znał ani słowa po angielsku. Podczas nieobecności zastępował go młodszy brat Jan. Natomiast wersja jakoby miał on knuć spisek przeciwko nieobecnemu Ryszardowi nie ma podstaw źródłowych. To raczej król francuski Filip August, który wrócił z III krucjaty do domu próbował nakłonić Jana do przejęcia tronu angielskiego, aby przez to wprowadzić w Anglii jak największy zamęt. Nieudolny Jan (co pokazał, gdy osobiście objął rządy po śmierci brata) był raczej bezwolnym narzędziem w rękach Filipa Augusta.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 17/03/2006, 23:19 Quote Post

QUOTE(Belfer historyk @ 18/03/2006, 0:14)
To raczej król francuski Filip August, który wrócił z III krucjaty do domu próbował nakłonić Jana do przejęcia tronu angielskiego, aby przez to wprowadzić w Anglii jak największy zamęt. Nieudolny Jan (co pokazał, gdy osobiście objął rządy po śmierci brata) był raczej bezwolnym narzędziem w rękach Filipa Augusta.
*



jakby był taki bezwolny to by Filip August nie przygotowywałby wielkiej inwazji na Brytanie, przed którą Jana ocalił papież (w zamian za hołd i świętopietrze)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 17/03/2006, 23:59 Quote Post

QUOTE
Nieudolny Jan


Troszeczkę pecha ma ten władca, żył w czasch wielkiego wojownika Ryszarda i genijalnego polityka Filipa Augusta. A jego nieszczęście polega na tym, że historia usatwiła go pomiędzy tymi dwoma indywidualnościami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 18/03/2006, 16:48 Quote Post

Ciekawe. Ryszard - zły król, zły wojownik - a już za życia był mitem dla współczesnych.

Jedni go gloryfikują, drudzy odzierają go ze wszystkiego - ale nawet liczba publikacji na jego temat świadczy o nietuzinkowości tej postaci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 18/03/2006, 18:18 Quote Post

jakby był taki bezwolny to by Filip August nie przygotowywałby wielkiej inwazji na Brytanie, przed którą Jana ocalił papież (w zamian za hołd i świętopietrze)

No tak, ale to dotyczy wydarzeń kiedy Ryszard już dawno nie żył. Po za tym Innocenty III popierał raczej Filipa Augusta a nie Jana Bez Ziemi, tak samo jak wczesniej stanął po jego stronie kiedy Filip mocno "obrywał" od Ryszarda. Dopiero w 1213 r. Jan Bez ziemi złożył hołd lenny papieżowi, a rok później koalicja welficko-angielska poniosła druzgocącą klęskę w bitwie z armią francuską pod Bouvines. Wydarzenia te nie mają jednak już nic wspólnego z regencją Jana pod nieobecność brata w Anglii, a o to chodziło twórcy tematu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Wilhelm z Clermont
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 12.386

Jan Bez Morg
 
 
post 4/10/2007, 21:55 Quote Post

QUOTE
Natomiast wersja jakoby miał on knuć spisek przeciwko nieobecnemu Ryszardowi nie ma podstaw źródłowych. To raczej król francuski Filip August, który wrócił z III krucjaty do domu próbował nakłonić Jana do przejęcia tronu angielskiego


Niestety nie mogę się z tym zgodzić według Regine Pernoud ("Ryszard Lwie Serce wyd. PIW)
Jan knuł spisek z Filipem Augustem na szczęście kres temu połozyła interwencja Eleonory Akwitańskiej, która nie mogła dopóscić do utraty tronu Anglii przez ukochanego syna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 6/12/2007, 20:34 Quote Post

QUOTE
Na dodatek nie znał ani słowa po angielsku


To akurat nie dziwi skoro był władcą Akwitanii i jeśli akurat nie było go na wyprawie krzyżowej lub w niewoli to przebywał właśnie tam. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Wilhelm z Clermont
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 12.386

Jan Bez Morg
 
 
post 10/01/2008, 11:31 Quote Post

Właściwie to Ryszard w Anglii był tylko dwa razy, po raz pierwszy gdy przybył na koronację, a drugi gdy wybierał się na wyprawę krzyżową i zbierał pieniądze na krucjatę ( dziesięcina Saladyna ) smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 12/01/2008, 11:31 Quote Post

Nie dziwię się że Ryszard preferował słoneczną i kulturalnie nad wyraz rozwiniętą Akwitanię, gdzie na dworze (chyba najbardziej na całym zachodzie) kwitła kultura rycerska i europejska nad deszczową Anglię. Co prawda świadczy to o tym, że zaniedbywał część dziedzictwa, ale nie zapominajmy że pojęcie Anglii trzymającej się z boku, Anglii - wyspy, Anglii - potęgi morskiej wywodzi się z dużo późniejszych lat (i oddziałuje na nasze umysły).

Na przełomie wieków XII i XIII Anglia była tam, gdzie dziedzictwo jej królów (przed MCL). Więc zarówno w Akwitanii, jak i w Normandii, jak i na Wyspach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej