Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
17 Strony « < 12 13 14 15 16 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Plemiona Związku Lugijskiego, kultura przeworska
     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.033
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 12/06/2018, 14:50 Quote Post

QUOTE(Hern @ 12/06/2018, 14:35)
Pod Markomanami
*



Mamy "VANDULI" pod "MARCOMANNI". Ca(st)ell(um) Bolodur(um) to wedlug tej stronki okolice Passau - https://www.tabula-peutingeriana.de/list.html?sect=3a4

https://www.tabula-peutingeriana.de/img/w_3...e/img/w_3a4.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #196

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 13/06/2018, 23:50 Quote Post

Rozmowa historyka Patricka Wymana z genetykami Spencerem Wellsem i Razibem Khanem na temat Okresu Wędrówek Ludów:

https://www.stitcher.com/podcast/the-insigh...6?autoplay=true
 
User is offline  PMMini Profile Post #197

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 14/06/2018, 8:43 Quote Post

Kolejne potwierdzenie tego, co jest pewnym od przynajmniej półtora stulecia...

"Kultura przeworska przez cały czas swego istnienia była ugrupowaniem o niewątpliwie germańskim modelu kulturowym, co nie oznacza, że musiała być tworzona wyłącznie przez samych Germanów. Czas jej kształtowania przypada na przełom starszego i młodszego okresu przedrzymskiego, czyli moment tworzenia się nowoczesnego modelu cywilizacji germańskiej, rozwijającej się pod wpływem zintensyfikowanych kontaktów ze strefą celtycką. Ludy germańskie znalazły się ówcześnie na analogicznym poziomie rozwoju społecznego, jaki przechodziły plemiona celtyckie w
IV i III wieku p.n.e. Skutkuje to analogiczną ekspansywnością plemion germańskich rozchodzących się ze swego północnego matecznika. Niosą one ze sobą właśnie ów nowy model cywilizacyjny. W trakcie II wieku p.n.e., niewątpliwie dzięki swej świeżości i atrakcyjności, tenże wzór kulturowy w
szybkim tempie przyjmuje na znacznych obszarach ziem objętych dotychczas osadnictwem społeczności o tradycjach „post-halsztackich”, w tym m.in. kultury pomorskiej. W odniesieniu do strefy kultury przeworskiej zjawisko to zauważył już w latach trzydziestych XX wieku Martin Jahn, tłumacząc je tutaj jako moment tworzenia się „wandalskiego kręgu kulturowego”. Abstrahując w tym miejscu od wszelkich podtekstów ideologiczno-nacjonalistycznych mogących towarzyszyć momentowi powstania tejże koncepcji, należy wskazać na pewne logiczne podstawy takiego dowodzenia. Pierwotnych siedzib Wandalów upatruje się na obszarze północnych krańców Półwyspu Jutlandzkiego i środkowej części południowej strefy Półwyspu
Skandynawskiego. Na przełomie starszego i młodszego okresu przedrzymskie-
go doszło zapewne do wywędrowania części tego ludu, której trzon stanowiły
dwa plemiona – Silingowie i Hasdingowie. Wiele wskazuje na to, że zajęli oni wówczas obszary południowych ziem współczesnej Polski. Obszar ten, który od pewnego czasu zasiedlany był przez peryferyjne grupy społeczności celtyckich, stał się strefą, gdzie w szybkim tempie rozwinął się zupełnie nowy styl: silnie zlatenizowany, ale zarazem o bardzo wyraźnym wzorcu germańskim. W archeologii określony został mianem kultury przeworskiej. Nagły sposób wykształcenia się kultury przeworskiej i jej odmienny od miejscowego podłoża charakter pozwala na stwierdzenie, iż istotnie możemy mieć w jej przypadku do czynienia ze zjawiskiem, które wnosi ze sobą nowy, ekspansywny substrat. Mogły nim z powodzeniem być owe plemiona wandalskie wymieniane w późniejszych źródłach pisanych w kontekście terenów Dolnego Śląska. Powstawanie takiej mieszanej etnicznie grupy kulturowej nie byłoby ówcześnie zjawiskiem odosobnionym. Tego typu polietniczne alianse, przyjmujące dość jednolity wzór zachowań i kultury materialnej obserwowane są bowiem często tak w okresie lateńskim/przedrzymskim, jak i wpływów rzymskich czy wędrówek ludów. W interesują-cym nas przypadku możemy z
dużą dozą prawdopodobieństwa założyć, że grupy ludności miejscowej w
szybkim tempie wchodzą dobrowolnie (ewentualnie pod mniejszym bądź większym przymusem) w skład takiego związku plemiennego. Jego kultura materialna kreowana jest przez wiodący i dominujący w tym czasie w Europie Środkowej żywioł germański."

http://muzeumgniezno.pl/fotki/files/files/...lska_4_2015.pdf
 
User is offline  PMMini Profile Post #198

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 2/07/2018, 19:01 Quote Post

Osoby, które nie zgadzają się z rozmieszczeniem ludów na mojej mapie (Post #3) mogą wprowadzić poprawki i wstawić swoje wersje.

Możecie też zaznaczyć pustki osadnicze między plemionami oraz na wschód od kultury przeworskiej.

Ten post był edytowany przez Domen: 2/07/2018, 19:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #199

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/07/2018, 1:50 Quote Post

QUOTE(Domen @ 2/07/2018, 19:01)
Osoby, które nie zgadzają się z rozmieszczeniem ludów na mojej mapie (Post #3) mogą wprowadzić poprawki i wstawić swoje wersje.

Możecie też zaznaczyć pustki osadnicze między plemionami oraz na wschód od kultury przeworskiej.
*


W sobotę będe miał mozliwość zeskanowania stron ze Strzelczyka książki o Wandalach, to wstawię jego wersję.

Ten post był edytowany przez mlukas: 5/07/2018, 1:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #200

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 6/07/2018, 17:05 Quote Post

Ok fajnie, dzięki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #201

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 19/07/2018, 0:27 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 21/03/2018, 13:45)
@Domen
Zdobyłeś ta książke Strzelczyka?


Zdobyłem.

Właśnie czytam o Lugiach. Mapy rozmieszczenia Lugiów Omanów, Didunów i Burów nie widzę. W tekście Strzelczyk dokładniej lokalizuje chyba tylko Lugiów Burów (mniej więcej od Krakowa przez Dolinę Górnej Wisły aż do bramy morawskiej).

Ten post był edytowany przez Domen: 19/07/2018, 0:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #202

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 19/07/2018, 14:05 Quote Post

QUOTE(Domen @ 19/07/2018, 0:27)
QUOTE(mlukas @ 21/03/2018, 13:45)
@Domen
Zdobyłeś ta książke Strzelczyka?


Zdobyłem.

Właśnie czytam o Lugiach. Mapy rozmieszczenia Lugiów Omanów, Didunów i Burów nie widzę. W tekście Strzelczyk dokładniej lokalizuje chyba tylko Lugiów Burów (mniej więcej od Krakowa przez Dolinę Górnej Wisły aż do bramy morawskiej).
*


Pytanie takie: skąd w pracy naukowej miałaby się wziąć ze swej natury czysto spekulatywna i oparta na nieskrępowanej fantazji mapka rozmieszczenia ludów lugijskich? Raczej pochwalić należy jej brak.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #203

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/07/2018, 15:10 Quote Post

QUOTE(Domen @ 19/07/2018, 0:27)
QUOTE(mlukas @ 21/03/2018, 13:45)
@Domen
Zdobyłeś ta książke Strzelczyka?


Zdobyłem.

Właśnie czytam o Lugiach. Mapy rozmieszczenia Lugiów Omanów, Didunów i Burów nie widzę. W tekście Strzelczyk dokładniej lokalizuje chyba tylko Lugiów Burów (mniej więcej od Krakowa przez Dolinę Górnej Wisły aż do bramy morawskiej).
*


Naharnawalów lokalizuje wokół Slęży.
Hariowie w okolicach Kujaw bodajże jak pamiętam? Jeszcze jakieś były zlokalizowane ale nie pamietam dokładnie jakie. Przeczytasz to podaj.

Zwróc uwage że Strzelczyk napisął że co najmniej kilka nazw plemion pojawiło się tylko raz w jednym źródle i praktycznie nie sposób ich zlokalizować, bo nawet nie wiadomo czy istniały, wiec mapy odpadają. Na pewno wiemy, że istnieli Burowie, bo byli najbardziej na południe wysunięci i w kontakcie z Rzymem.

Ten post był edytowany przez mlukas: 19/07/2018, 15:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #204

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.081
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/07/2018, 17:21 Quote Post

Ale też pytanie, gdzie konkretnie ci Burowie siedzieli. Ptolemeusz a w sumie i Tacyt sugerują chyba jakieś północne Morawy. No i pytanie czy to byli Lugiowie. Jedynym, który ich tu wliczał był Ptolemeusz, który kupę głupot napisał.
 
User is online!  PMMini Profile Post #205

     
Bacik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 357
Nr użytkownika: 99.440

ja
 
 
post 3/08/2018, 18:22 Quote Post

QUOTE(Rkinis Raindi @ 7/06/2018, 18:01)
Czyżby zatem Stavanoi byli również Sravanoi?Nawet nie chcę dywagować, co by to miało oznaczać w słowiańskim kontekście.
*
wiedziałem że się wam spodoba,

jednak podobieństwo tych słów jest zastanawiające:

stava i sława
http://spokensanskrit.org/index.php?tran_input=stava
gava i gawęda
http://spokensanskrit.org/index.php?tran_input=gava
srava i sranie
http://spokensanskrit.org/index.php?tran_input=srava

Skoro Stavanoi mieli zaliczać się do Sarmatów a ci mieli być plemionami irańskimi to jest prawdopodobne że Stavanoi istnieli i ich nazwa oznaczała sławianie, wysławiacze lub coś podobnego. Po staro Irańsku stava znaczy sława.

“from Old Iranian *upa-stāvaka- “praise.” “
http://www.iranicaonline.org/articles/avesta-holy-book
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #206

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 3/08/2018, 20:06 Quote Post

QUOTE
Skoro Stavanoi mieli zaliczać się do Sarmatów

A mieli? Skąd taka informacja?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #207

     
Bacik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 357
Nr użytkownika: 99.440

ja
 
 
post 3/08/2018, 21:06 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka)
A mieli? Skąd taka informacja?
Ptolemeusz opisuje ich, jako jeden z ludów Sarmacji Europejskiej.

Ten post był edytowany przez Bacik: 3/08/2018, 21:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #208

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 3/08/2018, 22:06 Quote Post

QUOTE(Bacik @ 3/08/2018, 21:06)
QUOTE(GniewkoSynRybaka)
A mieli? Skąd taka informacja?
Ptolemeusz opisuje ich, jako jeden z ludów Sarmacji Europejskiej.
*


Ale co z tego? Sarmacja europejska w Geografii Ptolemeusza to pojęcie czysto geograficzne - obejmuje obszar całej Europy wschodniej. Począwszy od linii Wisły aż po Wołgę i obejmujące np Gotów, Galindów etc. Czyzbys uważał Sudowow, Fennów, Galindow i Gotow za ludy irańskie??? Także Wenetow, Kostoboków, Peucynów/Bastarnów i Bessów?? Litości.... no

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 3/08/2018, 22:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #209

     
Bacik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 357
Nr użytkownika: 99.440

ja
 
 
post 3/08/2018, 22:34 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka)
Czyzbys uważał Sudowow, Fennów, Galindow i Gotow za ludy irańskie???
Nie, nie uważał bym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #210

17 Strony « < 12 13 14 15 16 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej