|
|
Plemiona Związku Lugijskiego, kultura przeworska
|
|
|
|
Kolejne potwierdzenie tego, co jest pewnym od przynajmniej półtora stulecia...
"Kultura przeworska przez cały czas swego istnienia była ugrupowaniem o niewątpliwie germańskim modelu kulturowym, co nie oznacza, że musiała być tworzona wyłącznie przez samych Germanów. Czas jej kształtowania przypada na przełom starszego i młodszego okresu przedrzymskiego, czyli moment tworzenia się nowoczesnego modelu cywilizacji germańskiej, rozwijającej się pod wpływem zintensyfikowanych kontaktów ze strefą celtycką. Ludy germańskie znalazły się ówcześnie na analogicznym poziomie rozwoju społecznego, jaki przechodziły plemiona celtyckie w IV i III wieku p.n.e. Skutkuje to analogiczną ekspansywnością plemion germańskich rozchodzących się ze swego północnego matecznika. Niosą one ze sobą właśnie ów nowy model cywilizacyjny. W trakcie II wieku p.n.e., niewątpliwie dzięki swej świeżości i atrakcyjności, tenże wzór kulturowy w szybkim tempie przyjmuje na znacznych obszarach ziem objętych dotychczas osadnictwem społeczności o tradycjach „post-halsztackich”, w tym m.in. kultury pomorskiej. W odniesieniu do strefy kultury przeworskiej zjawisko to zauważył już w latach trzydziestych XX wieku Martin Jahn, tłumacząc je tutaj jako moment tworzenia się „wandalskiego kręgu kulturowego”. Abstrahując w tym miejscu od wszelkich podtekstów ideologiczno-nacjonalistycznych mogących towarzyszyć momentowi powstania tejże koncepcji, należy wskazać na pewne logiczne podstawy takiego dowodzenia. Pierwotnych siedzib Wandalów upatruje się na obszarze północnych krańców Półwyspu Jutlandzkiego i środkowej części południowej strefy Półwyspu Skandynawskiego. Na przełomie starszego i młodszego okresu przedrzymskie- go doszło zapewne do wywędrowania części tego ludu, której trzon stanowiły dwa plemiona – Silingowie i Hasdingowie. Wiele wskazuje na to, że zajęli oni wówczas obszary południowych ziem współczesnej Polski. Obszar ten, który od pewnego czasu zasiedlany był przez peryferyjne grupy społeczności celtyckich, stał się strefą, gdzie w szybkim tempie rozwinął się zupełnie nowy styl: silnie zlatenizowany, ale zarazem o bardzo wyraźnym wzorcu germańskim. W archeologii określony został mianem kultury przeworskiej. Nagły sposób wykształcenia się kultury przeworskiej i jej odmienny od miejscowego podłoża charakter pozwala na stwierdzenie, iż istotnie możemy mieć w jej przypadku do czynienia ze zjawiskiem, które wnosi ze sobą nowy, ekspansywny substrat. Mogły nim z powodzeniem być owe plemiona wandalskie wymieniane w późniejszych źródłach pisanych w kontekście terenów Dolnego Śląska. Powstawanie takiej mieszanej etnicznie grupy kulturowej nie byłoby ówcześnie zjawiskiem odosobnionym. Tego typu polietniczne alianse, przyjmujące dość jednolity wzór zachowań i kultury materialnej obserwowane są bowiem często tak w okresie lateńskim/przedrzymskim, jak i wpływów rzymskich czy wędrówek ludów. W interesują-cym nas przypadku możemy z dużą dozą prawdopodobieństwa założyć, że grupy ludności miejscowej w szybkim tempie wchodzą dobrowolnie (ewentualnie pod mniejszym bądź większym przymusem) w skład takiego związku plemiennego. Jego kultura materialna kreowana jest przez wiodący i dominujący w tym czasie w Europie Środkowej żywioł germański." http://muzeumgniezno.pl/fotki/files/files/...lska_4_2015.pdf
|
|
|
|
|
|
|
|
Osoby, które nie zgadzają się z rozmieszczeniem ludów na mojej mapie (Post #3) mogą wprowadzić poprawki i wstawić swoje wersje.
Możecie też zaznaczyć pustki osadnicze między plemionami oraz na wschód od kultury przeworskiej.
Ten post był edytowany przez Domen: 2/07/2018, 19:02
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 2/07/2018, 19:01) Osoby, które nie zgadzają się z rozmieszczeniem ludów na mojej mapie (Post #3) mogą wprowadzić poprawki i wstawić swoje wersje. Możecie też zaznaczyć pustki osadnicze między plemionami oraz na wschód od kultury przeworskiej. W sobotę będe miał mozliwość zeskanowania stron ze Strzelczyka książki o Wandalach, to wstawię jego wersję.
Ten post był edytowany przez mlukas: 5/07/2018, 1:50
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 21/03/2018, 13:45) @Domen Zdobyłeś ta książke Strzelczyka?
Zdobyłem.
Właśnie czytam o Lugiach. Mapy rozmieszczenia Lugiów Omanów, Didunów i Burów nie widzę. W tekście Strzelczyk dokładniej lokalizuje chyba tylko Lugiów Burów (mniej więcej od Krakowa przez Dolinę Górnej Wisły aż do bramy morawskiej).
Ten post był edytowany przez Domen: 19/07/2018, 0:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 19/07/2018, 0:27) QUOTE(mlukas @ 21/03/2018, 13:45) @Domen Zdobyłeś ta książke Strzelczyka? Zdobyłem. Właśnie czytam o Lugiach. Mapy rozmieszczenia Lugiów Omanów, Didunów i Burów nie widzę. W tekście Strzelczyk dokładniej lokalizuje chyba tylko Lugiów Burów (mniej więcej od Krakowa przez Dolinę Górnej Wisły aż do bramy morawskiej). Pytanie takie: skąd w pracy naukowej miałaby się wziąć ze swej natury czysto spekulatywna i oparta na nieskrępowanej fantazji mapka rozmieszczenia ludów lugijskich? Raczej pochwalić należy jej brak.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 19/07/2018, 0:27) QUOTE(mlukas @ 21/03/2018, 13:45) @Domen Zdobyłeś ta książke Strzelczyka? Zdobyłem. Właśnie czytam o Lugiach. Mapy rozmieszczenia Lugiów Omanów, Didunów i Burów nie widzę. W tekście Strzelczyk dokładniej lokalizuje chyba tylko Lugiów Burów (mniej więcej od Krakowa przez Dolinę Górnej Wisły aż do bramy morawskiej). Naharnawalów lokalizuje wokół Slęży. Hariowie w okolicach Kujaw bodajże jak pamiętam? Jeszcze jakieś były zlokalizowane ale nie pamietam dokładnie jakie. Przeczytasz to podaj.
Zwróc uwage że Strzelczyk napisął że co najmniej kilka nazw plemion pojawiło się tylko raz w jednym źródle i praktycznie nie sposób ich zlokalizować, bo nawet nie wiadomo czy istniały, wiec mapy odpadają. Na pewno wiemy, że istnieli Burowie, bo byli najbardziej na południe wysunięci i w kontakcie z Rzymem.
Ten post był edytowany przez mlukas: 19/07/2018, 15:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale też pytanie, gdzie konkretnie ci Burowie siedzieli. Ptolemeusz a w sumie i Tacyt sugerują chyba jakieś północne Morawy. No i pytanie czy to byli Lugiowie. Jedynym, który ich tu wliczał był Ptolemeusz, który kupę głupot napisał.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Skoro Stavanoi mieli zaliczać się do Sarmatów A mieli? Skąd taka informacja?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka) A mieli? Skąd taka informacja? Ptolemeusz opisuje ich, jako jeden z ludów Sarmacji Europejskiej.
Ten post był edytowany przez Bacik: 3/08/2018, 21:35
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bacik @ 3/08/2018, 21:06) QUOTE(GniewkoSynRybaka) A mieli? Skąd taka informacja? Ptolemeusz opisuje ich, jako jeden z ludów Sarmacji Europejskiej. Ale co z tego? Sarmacja europejska w Geografii Ptolemeusza to pojęcie czysto geograficzne - obejmuje obszar całej Europy wschodniej. Począwszy od linii Wisły aż po Wołgę i obejmujące np Gotów, Galindów etc. Czyzbys uważał Sudowow, Fennów, Galindow i Gotow za ludy irańskie??? Także Wenetow, Kostoboków, Peucynów/Bastarnów i Bessów?? Litości.... no
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 3/08/2018, 22:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka) Czyzbys uważał Sudowow, Fennów, Galindow i Gotow za ludy irańskie??? Nie, nie uważał bym.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|