Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Germanizacja Pomorza Zachodniego
     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/10/2011, 19:02 Quote Post

Co do zachodnich granic Pomorza we wczesnym średniowieczu cytuję sam siebie:


QUOTE
bieg granicy plemiennej wielecko-pomorskiej.

Aby kwestię wyjaśnić całościwo i detalicznie podaję co następuje  : prowadząc wywód chronologicznie należy zacząć od Ibrahima ibn Jakuba który podczas pobytu w Magdeburgu w roku 965 zanotował że mieszkające na północny zachód od kraju Mieszka plemię Weletaba walczy z naszym księciem a posiada wielki gród portowy nad morzem. Następnie mnich Widukind - piszący swą kronikę saską około roku 970 zanotował że w roku 968 cesarz Otto I na wieść o zwycięstwie Mieszka I nad Wolinianami i śmierci pozostającego na usługach tychże grafa Wichmana w roku poprzednim (powiadomił go o victorii jak wiadomo sam Mieszko przesyłając cesarzowi do Italii także miecz grafa) nakazał administratorom pogranicza wieleckiego kontynuować akcję Mieszka i uderzyć na Redarów. Jak notuje Thietmar - w roku 1007 do króla Henryka przybyło ze skarga na księcia Bolesława poselstwo od Jaromira czeskiego, Luciców i z miasta Livini (czyli jak się powszechnie przyjmuje z Wolina). To wszystko oczywiście jeszcze granicy pomorsko - wieleckiej nie określa ale stanowi wystarczający, domknięty, logiczny krąg poszlak wskazujących po pierwsze na sojusz Wolina i Związku Lucickiego oraz na przynależność plemienną Wolinian do Wieletów sensu largo. Przejdźmy dalej - piszący około roku 1070 Adam z Bremy podał bardzo obszerny i szczegółowy opis Słowiańszczyzny zachodniej. Po wyliczeniu ludów obodryckich w tym zaś Obodrytów właściwych czyli Reregów, Wagrów, Połabian, Warnów, (G)linian, Chyczan Czerezpienian (te ostatnie ludy po upadku związku lucickiego w roku 1057 zostały włączone w skład regnum obodryckiego) autor wylicz już za Pianą aż po Odrę Dołęczan Redarów Hawelan Doszan Lubuszan (Lebuzzi) Wolinian (Wilini) Stodoran (jako odłam Hawelan). Jak podaje Adam z Bremy " za Lucicami którzy występują tez jako Wilcy (Wieleci) płynie rzeka Odra. W jej ujściu ulokowane jest miasto Jumne (wolin)" Autor podaje przy tym że w miejscu tym Odra rozgranicza Luciców od Pomorzan. W innym miejscu autor podaje że Lucicami (sensu stricto) są Redarowie Dołęczanie Chyżanie i Czerezpienianie. Kilkadziesiąt lat później apostoł Pomorza Otton z Bambergu osobiście zanotował (w jednym ze swych listów) że w czasie pierwszej swej misji czyli w roku 1124 nawrócił Pomorzan i niektóre miasta lucickie. Jak wiadomo podczas tej misji Otton nawracał mieszkańców grodów takich jak Pyrzyce, Kołobrzeg, Białogard, Kamień Pomorski oraz w ujściu Odry Szczecin Gardziec i Wolin - te ostatnie trzy grody tworzyły jedną całość polityczną pod wodzą Szczecina. Nie ulega wątpliwości że grodami lucickimi były w tym zestawieniu nie Kołobrzeg Białogard czy Pyrzyce ale właśnie Szczecin i Wolin. Potwierdza to bulla papieża Innocentego II z 4 czerwca roku 1133 dla arcybiskupa magdeburskiego Norberta - oddająca mu we władanie likwidowaną archidiecezję gnieźnieńską. Z bulli tej wynika że Norbertowi podporządkowano inter Albiam et Oderam Stetin et Lubus ultra Oderam Pomerania, Poztnan, Gnezen, Craco, Vuartislau, Cruciwiz, Masouia et Loadilaensis. Bulla przedstawia strukturę diecezjalną Polski ukształtowaną w czasie legacji Idziego w roku 1123, która jednak na skutek przeszkód politycznych nie utrzymała się. Decyzja o likwidacji archidiecezji gnieźnieńskiej została już w roku 1136 uchylona w całości Z kolei biskupstwo szczecińskie za Odrą i pomorskie przed Odrą połączono najpóźniej w roku 1140 w jedną diecezję wolińską pod administracją Wojciecha (kapelana Ottona z Bambergu) Podobnie nie utrzymała się osobna diecezja włocławska (najpewniej dla terenów podbojów planowanych w Prusach) podzielona pomiędzy Płock i Kruszwicę może około 1157 roku. reasumując jasnym jest że terytoria Wolina oraz Szczecina etnicznie pomorskie nie były. Jako pierwszy zasięg Pomorza po obu stronach Odry notuje dopiero w drugiej połowie XII wieku żywociarz Ottona Herbord ale to już czasy funkcjonowania ukształtowanego około lat 1120 -1140 księstwa zachodniopomorskiego pod władaniem Warcisława jego brata Racibora i synów Warcisława Bogusława I i Kazimierza I (lucickiego)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
MazurPruski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 223
Nr użytkownika: 71.497

 
 
post 17/10/2011, 15:01 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 13/09/2011, 0:50)
Nie przesadzałbym z tą wczesną germanizacją Gryfitów. Jakiej narodowości był np. Eryk Pomorski?

A skąd wiadomo, że wczesna granica Pomorza była na Warcie i Noteci?

Chciałbym zwrócić uwagę, że na prawym brzegu Odry mieszkali Wolinianie, którzy nie należeli do Pomorza. Granica morska Pomorza zaczynała się gdzieś od Kołobrzegu. Z kolei w XII wieku Pomorze podbiło kraj Wieletów z Odrą. Wynika z tego, że Odra jako granica Pomorza nigdy nie funkcjonowała.



Nie sądze by ktokowliek tu przesadzał. Zwyczajnie nie istnieją źródła potwierdzające znajomość rodzimej mowy wśród tej dynastii dla XV czy XVI wieku.


Zacznijmy od tego, że cały termin Pomorze wziął najpewniej swe źródło w dobie ekspansji dynastii piastowskiej która narzucała/iła rozproszonym plemionom swą władzę. Zachodnia granica państwa Polan we wczesnym średniowieczu nie jest znana dokładnie ze źródeł. Hipotezy o wczesnym wejściu w posiadanie Lubusza, podbiciu Szczecina, wyspy Wolin nie są udokumentowane w źródłach pisanych. Obecnie profesor Rymar przyjmuje, iż Mieszko I nie zajął Ziemi Lubuskiej. Podobne głosy pojawiały się odnośnie Wolina.

Jeśli chodzi o zgrupowania plemienne - tu jeszcze więcej jest niścisłości. Najpewniej jednak Wolin i Szczecin czy Kamień nigdy nie należały do tego samego plemienia co Kołobrzeg. Tak przynajmniej twierdził Kazimierz Ślaski.

Wiekszość historyków i archeologów byla zdania, że pierwotne pogranicze polsko-pomorskie nie przebiegało idealnie wzdłuż Noteci na całej długości tej rzeki. Część historyków jak Labuda, Natanson-Leski, a także filologów ze ścisłego Pomorza plemiennego wyłączała obszar kasztelanii świeckiej, oraz, przynajmniej częściowo, Krajny.

Ten post był edytowany przez MazurPruski: 17/10/2011, 15:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.407
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 3/07/2018, 21:34 Quote Post

Lista mieszkańców okolic wsi Kołtki (Hölkewiese) w roku 1700:

https://hoelkewiese.de/Namen/Namen1700.html

https://hoelkewiese.de/index.html

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%82tki

Sporo nazwisk słowiańskich ale imiona (np. Bogislaff) rzadkie.

Ten post był edytowany przez Domen: 3/07/2018, 21:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej