| |
|
|
 Niemcy: zamach bombowy Georga Elsera się udał,
| |
|
|
|
|
Hej, a co by było jakby zamach na Adolfa Hitlera 8 listopada 1939 udał się to mogło by zmienić losy całej wojny ponieważ 8 listopada 1939 to początek IIWŚ jakie wtedy wy widzicie scenariusze dla III Rzeszy i IIWŚ
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 19/05/2010, 10:48) Vitam ponieważ 8 listopada 1939 to początek IIWŚ (Jožin z bažin)    II Wojna wybuchła 8 listopada 1939? Nie rozumiem. Móglbyś to jakoś szerzej omówić?
Zdaje się, że chodzi o to, że wojna się dopiero rozkręcała, więc był to jej początek
Aczkolwiek, ja by nazwał ten okres spowolnieniem, bo po spektakularnej klęsce Polski aż do Kwietnia 40 niewiele się działo.
Myślę, że na Reichstag, ruszył by Himmler z SSmanami, i mielibyśmy powtórkę z rozrywki tj. walki o włądzę po śmierci Lenina.
Tyle, że "wojna domowa" bo - mam wrażenie - byłoby ostrzej niż w latach 20ych, zastałaby państwo bez dostępu do większej ilości surowców, silnie scentralizowane, z nieakceptowaną walutą i - najważniejsze - w trakcie wojny z przeciwnikiem mającym niemal nieograniczone ilości surowców i bez osoby, która by podjęła decyzję o zmianie planu inwazji na Francję z pierwszo, na drugowojenny. ^^
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 19/05/2010, 10:48) Vitam ponieważ 8 listopada 1939 to początek IIWŚ (Jožin z bažin) II Wojna wybuchła 8 listopada 1939? Nie rozumiem. Móglbyś to jakoś szerzej omówić?
Może nie jasno się wyraziłem w 1939 wojna dopiero się rozkręcała (Niemcy nie byli jeszcze w wojnie z ZSSR) i wszystko mogło by się zmienić gdyby rzeszą rządził ktoś mądrzejszy od Hitlera
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE i wszystko mogło by się zmienić gdyby rzeszą rządził ktoś mądrzejszy od Hitlera
Zacznijmy od tego, że początkowo nie rządziłby NIKT. Co w takiej sytuacji z wojskami na zachodniej granicy Niemiec? Nie rozeszłyby się, nie rozprzęgły, nie zaangażowały w walkę polityczną na prawdziwe kule? Czy Francja i Anglia nie pomyślałyby, że oto przydarza się okazja do bardziej zdecydowanej akcji, kiedy nie trzeba przełamywać niemieckiej obrony?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
żbikTeodor
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 825 |
|
|
|
Stopień akademicki: Mgr ksaper |
|
Zawód: Polisimejker |
|
|
| |
|
QUOTE i wszystko mogło by się zmienić gdyby rzeszą rządził ktoś mądrzejszy od Hitlera
Nie róbcie z niego kompletnego idioty. W końcu to właśnie jego często szalone pomysły przesądzały o początkowych sukcesach III Rzeszy.
A Niemcy przecież nie przegrali tej wojny dlatego, że rządził nimi niewłaściwy człowiek, tylko dlatego że miały przeciwko sobie prawie cały sprzymierzony świat.
Co więc mógłby wywołać taki zamach i śmierć Hitlera? Moim zdaniem prawdopodobny byłby scenariusz w którym po tradycyjnej walce o władzę (jednak bez żadnej wojny domowej!) ktokolwiek znalazłby się u sterów niemieckiej polityki, nie odważyłby się na atak na Francję. Być może w zamian za jakąś formę niemieckiego rozbrojenia i spacyfikowania atmosfery konfliktu alianci zgodziliby się na zostawienie obszarów Polski Rzeszy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mam pewną obawę, że Niemcy mogliby zawrzeć pokój z Francją i Wielką Brytanią, którego ceną byłaby granica z 1914 roku (Pomorskie, Poznańskie, Śląskie i Wolne Miasto Gdańsk). Polska istniałaby do dzisiaj, jak Węgry po Trianon, mielibyśmy Kongresówkę i Galicję Zachodnią.
Był taki pan, co nazywał się Claus von Stauffenberg i chyba nawet zranił Hitlera wtedy, kiedy Niemcy padały na kolana (ale jeszcze nie leżały). I wiecie co żądał po ewentualnym zamachu jako warunek pokoju z aliantami? Właśnie wspomnianą granicę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A Niemcy przecież nie przegrali tej wojny dlatego, że rządził nimi niewłaściwy człowiek, tylko dlatego że miały przeciwko sobie prawie cały sprzymierzony świat.
A miały przeciwko sobie prawie cały sprzymierzony świat dlatego, że rządził nimi niewłaściwy człowiek.
QUOTE Moim zdaniem prawdopodobny byłby scenariusz w którym po tradycyjnej walce o władzę (jednak bez żadnej wojny domowej!)
Dlaczego? Co najmniej dwa potencjalne stronnictwa miały za sobą uzbrojone wojska.
QUOTE ktokolwiek znalazłby się u sterów niemieckiej polityki, nie odważyłby się na atak na Francję.
Coś przecież musiałby zrobić z faktem, że za Linią Maginota kryło się państwo, z którym jego państwo było w stanie wojny.
QUOTE Być może w zamian za jakąś formę niemieckiego rozbrojenia i spacyfikowania atmosfery konfliktu alianci zgodziliby się na zostawienie obszarów Polski Rzeszy?
Gdyby chcieli, zrobiliby to w realu.
QUOTE Mam pewną obawę, że Niemcy mogliby zawrzeć pokój z Francją i Wielką Brytanią, którego ceną byłaby granica z 1914 roku (Pomorskie, Poznańskie, Śląskie i Wolne Miasto Gdańsk). Polska istniałaby do dzisiaj, jak Węgry po Trianon, mielibyśmy Kongresówkę i Galicję Zachodnią.
Zawarcie takiego pokoju wymaga zgodnej woli obydwu stron. Alianci takiej woli nie wykazali.
QUOTE Był taki pan, co nazywał się Claus von Stauffenberg i chyba nawet zranił Hitlera wtedy, kiedy Niemcy padały na kolana (ale jeszcze nie leżały). I wiecie co żądał po ewentualnym zamachu jako warunek pokoju z aliantami? Właśnie wspomnianą granicę.
Tyle, że nie był w pozycji do żądania czegokolwiek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rozejm z Niemcami oznaczłby uznanie dominacji Niemiec na kontynencie na co ani Anglia ani Fra-
ncja nie zamierzały sie zgodzić.Wojna trwałaby dalej a, jej przebieg byłby podobny do rzeczy-
wistego,no możę Niemcy nie odważyliby się zaatakować ZSRR.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A kto miał by wtedy największe szansę na rządzenie III rzeszą
Hess, Goebbels, Himmler czy ktoś inny
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A kto miał by wtedy największe szansę na rządzenie III rzeszą
Hess, Goebbels, Himmler czy ktoś inny
Żaden z wymienionych. Władzę przejełaby wojskowa junta. Wojna toczyła by ie dalej. Francja poniosłaby klęskę, ale nowe władze nie odważyłyby się atakować ZSRR. Zamiast tego doszłoby raczej do inwazji na WB lub/i zajęcia Egiptu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Żaden z wymienionych.
Zgadzam się, Hitler na swojego następcę Goringa 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Francja poniosłaby klęskę,
Gdyż?
CODE ale nowe władze nie odważyłyby się atakować ZSRR.
j/w
CODE Zamiast tego doszłoby raczej do inwazji na WB lub/i zajęcia Egiptu.
Niby jak?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Gdyż? Gdyż francuska armia zupełnie nie była przgotowana na blitzkrieg. Do ataku na ZSRR by nie doszło, bo zdobycie Lebensraumu było wyłącznie osobistą manią Hitlera. Resztę wierchuszki wynik Paktu R-M zupełnie satysfakcjonował. Gadanie że władzę przejąłby Göring albo Himmler mnie bawi: przecież ci ludzie nie mieli żadnego autorytetu w wojsku! Zamach stanu w takim wypadku jest pewny jak amen w pacierzu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Gadanie że władzę przejąłby Göring albo Himmler mnie bawi: przecież ci ludzie nie mieli żadnego autorytetu w wojsku!
A jaki autorytet w wojsku miał Hitler?
CODE Zamach stanu w takim wypadku jest pewny jak amen w pacierzu.
Albowiem gdyż?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > Historia powszechna ogólnie > Historia powszechna - alternatywna
18/05/2010, 22:41
