Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rewolucja a katolicyzm
     
Bagiel
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 148
Nr użytkownika: 39.660

Micha³ Gawlowski
Stopień akademicki: doktorant
Zawód: historyk, prawnik
 
 
post 7/10/2008, 14:38 Quote Post

QUOTE
Dziwi mnie jednak to, że gdy 2 listopada 1789 roku upaństwowiono dobra Kościoła katolickiego we Francji, protestanci uzyskali pełnię praw ( uchylonych 1685 r. ). Wkrótce i żydom przypadł identyczny prezent, co "synom Lutra".


Powinno być raczej "synom Kalwina i Zwingliego" - Luter to nie ten rejon Europy...
Nie miało to dla nich większego znaczenia bo większość z nich już wcześniej wyemigrowała, lub pod przymusem przyjeła katolicyzm.

QUOTE
Zaznaczył on, że wydarzenia francuskie z korzeniami w 1789 roku - o czym mało się nie mówi - miały charakter wybitnie antychrześcijański .


Skoro prześladowano kościół rzymsko-katolicki, a jednocześnie nadawano prawo protestantom to gdzie tu widzisz antychrześcijańskość. Rewolucja była nastawiono anty katolicko albo antyreligijnie.

QUOTE
Co ciekawe, w rewolucyjnej Francji bardzo wyraźnie potępiony został ateizm, a jego zwolennicy skończyli na gilotynie.


Wszyscy? Kilku? Nikt?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 7/10/2008, 21:42 Quote Post

QUOTE
Wszyscy? Kilku? Nikt?


Przeciwnikiem ateizmu był Robespierre. Na gilotynie skończył Hebert i jego zwolennicy z najbardziej lewicowych kół sankuliockich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Bagiel
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 148
Nr użytkownika: 39.660

Micha³ Gawlowski
Stopień akademicki: doktorant
Zawód: historyk, prawnik
 
 
post 8/10/2008, 7:37 Quote Post

QUOTE
Przeciwnikiem ateizmu był Robespierre. Na gilotynie skończył Hebert i jego zwolennicy z najbardziej lewicowych kół sankuliockich.


O.K. Tylko że to był krótki epizod - a Rewolucja trwała dużo dłużej. Podczas niej pojawiło się wielu ateistów. Pytanie - pojawili się dzięki rewolucji czy dzięki niej jedynie nabrali odwagi by się ujawniać?

Wracając do tematu głównego. Wydaje mi się, że rewolucja była jednak bardziej antykatolicka niż anty religijna jako taka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 8/10/2008, 15:46 Quote Post

QUOTE
Pytanie - pojawili się dzięki rewolucji czy dzięki niej jedynie nabrali odwagi by się ujawniać?


Oczywiście jedno i drugie. Ujawnili się ateiści z przekonania, a inni przyłączyli się do nich. Tych co się przyłączyli nazwałbym oportunistami.

QUOTE
Wydaje mi się, że rewolucja była jednak bardziej antykatolicka niż anty religijna jako taka.


Pamiętajmy, że był to okres klasycyzmu, czyli powrotu do antyku. Za wzór uznawano demokrację ateńską. Katolicyzm utożsamiano z ciemnym średniowieczem. Kult najwyższej istoty oraz przywrócenie praw protestantom świadczy o religijnym charakterze rewolucji.

Co do ateistów to oczywiście było ich bardzo wielu, jednakże w pewnym momencie zostali potępieni przez reżim i ich światopogląd nie powrócił już do roli dominującego w rewolucji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 18/10/2008, 6:31 Quote Post

Rewolucja zwalczała katolicyzm bo właśnie w tym celu powstała- masoneria amerykańska i francuska utworzyła ją w celu osłabienia (czy nawet zniszczenia) Kościoła we Francji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 18/10/2008, 10:19 Quote Post

QUOTE
Rewolucja zwalczała katolicyzm bo właśnie w tym celu powstała- masoneria amerykańska i francuska utworzyła ją w celu osłabienia (czy nawet zniszczenia) Kościoła we Francji.


NIE!

Rewolucja wybuchła samoistnie!

To, że tacy, a nie inni ludzie stanęli na jej czele w późniejszym okresie, nie oznacza, że rewolucja wybuchła właśnie dla antyklerykałów. Wbrew twojej spiskowej teorii, nigdy nie było jednolitej polityki antykościelnej, o czym najdobitniej świadczy ostateczna koronacja Napoleona I w obecności papieża!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 18/10/2008, 17:46 Quote Post

A to coś złego - niszczenie Kościoła we Francji confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 7/12/2008, 8:40 Quote Post

QUOTE(stabat @ 16/03/2008, 11:40)
RF zwalczała katolicyzm z paru powodów:
1) sekularyzacja dóbr kościelnych, by uchronić Francję od bankructwa
2) w związku z powyższym kwestia utrzymania duchowieństwa, czyli jakiej liczbie i w jakim stopniu zapewnić utrzymanie duchowieństwu
3) wyższe duchowieństwo było przeważnie rojalistyczne, a co więcej potrafiło organizować tłumy
4) kler niezaprzysiężony łatwo było obarczyć odpowiedzialnością za zła sytuację wewnętrzną i zewnętrzną Francji, przy czym stawiani byli na czele grupy tzw. zdrajców
*


1)bezczelna grabież własności Kościoła (i własności prywatnej poszczególnych księży), aby utuczyć deputowanych do Konwentu
2)przymusowe i bandyckie "upaństwowienie" Kościoła i utworzenie schzmatyckiej Cywilnej Konstytucji Kleru
3)księża mieli honor, więc w większości przypadków nie odstępowali prawowitego władcy Francji i ginęli za niego i za Kościół
4)kto nie złożył przysięgi przestrzegania wspomnianej Cywilnej Konstytucji Kleru, ten był mordowany w okrutny sposób przez zgraję bandytów prowadzonych przez Maillaurd'a.

Drobna poprawka biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 7/12/2008, 12:11 Quote Post

Ale co jest w tym złego - jakim prawem ma istnieć państwo w państwi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 7/12/2008, 12:22 Quote Post

Nie ma to jak bezpośrednie przekładanie własnych poglądów na historyczną dyskusję rolleyes.gif Szansę na cień obiektywizmu diabli biorą. Ja wiem, że Wielki Zbawca Całej Ludzkości A Polski W Szczególności powiedział, że aby dobrze opisywać historię, to trzeba być nadczłowiekiem, no ale mimo wszystko czasami można się postarać tongue.gif
QUOTE(adam1234)
Ale co jest w tym złego - jakim prawem ma istnieć państwo w państwi?

Nie, zupełnie nic złego nie ma w posyłaniu ludzi na gilotynę za to, że chcą chodzić w sutannie zamiast odprawiać mszę w stroju cywilnym.
Nie, absolutnie nic złego nie ma w niszczeniu świątyń.
Nie, masowe mordowanie ludzi tylko za to, że są mnichami jest absolutnie akceptowalną praktyką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 7/12/2008, 16:17 Quote Post

QUOTE(adam1234 @ 18/10/2008, 17:46)
A to coś złego - niszczenie Kościoła we Francji confused1.gif
*


A to zabieranie krajowi wolności wyznania, wymordowanie paru tysięcy ludzi wyłącznie za to, że byli katolikami, wreszcie ograbianie kapłanów z ich własności, to wszystko to nie jest nic złego?! eheu[I]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 7/12/2008, 16:29 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 18/10/2008, 10:19)
QUOTE
Rewolucja zwalczała katolicyzm bo właśnie w tym celu powstała- masoneria amerykańska i francuska utworzyła ją w celu osłabienia (czy nawet zniszczenia) Kościoła we Francji.


NIE!

Rewolucja wybuchła samoistnie!

To, że tacy, a nie inni ludzie stanęli na jej czele w późniejszym okresie, nie oznacza, że rewolucja wybuchła właśnie dla antyklerykałów. Wbrew twojej spiskowej teorii, nigdy nie było jednolitej polityki antykościelnej, o czym najdobitniej świadczy ostateczna koronacja Napoleona I w obecności papieża!
*


Akurat nietrafione- masoni sterowali WRF na początku jej istnienia. Odcięli się od niej po rozpoczęciu Terroru. Poza tym prosta zasada: nie ma w historii wydarzeń spontanicznych! Nic nie wybucha samoistnie! A polityka antykościelna była od początku WRF, do końca panowania Napoleona. Już Wolter był znany z tego że ział nienawiścią do Kościoła. Robespierre wprowadził w życie marzenia Woltera. A Napoleon papieża uwięził na wiele lat! Nawrócił się dopiero pod koniec życia, na wygnaniu. To prawda, że Napoleon był niewątpliwą odwilżą w stosunku do WRF- Napoleon uwięził papieża, rewolucjoniści posiekaliby go na kawałki i wystrzelili z armaty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 7/12/2008, 17:00 Quote Post

Morderstwa katolików - samo przez się nasuwa się noc św. Bartłomieja Francji rojalistycznej...

A niby jaką własność powinni mieć księża?? Niby za co?

I powiedz mi kiedy mordowano katolików wyłącznie z faktu bycia katolikami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
ksajdek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 49.304

 
 
post 13/12/2008, 7:27 Quote Post

QUOTE(adam1234 @ 7/12/2008, 17:00)
Morderstwa katolików - samo przez się nasuwa się noc św. Bartłomieja Francji rojalistycznej...

A niby jaką własność powinni mieć księża?? Niby za co?

I powiedz mi kiedy mordowano katolików wyłącznie z faktu bycia katolikami?
*


1.Noc św. Bartłomieja to istotnie, była zbrodnia, lecz to jedynie incydent...

2.Jaką własność? Księża pracowali jak wszyscy inni (może z wyjątkiem kilku nadętych ważniaków typu Gobel lub Fouche, które i tak zaraz po rozpoczęciu WRF wyrzekły się kapłaństwa) i mieli domy, czasami nawet majątki, na które uczciwie zapracowali!

3. Setki niezaprzysiężonych księży wymordowanych w Rzeziach Wrześniowych na przykład... Dantona też zabito za to, że nawrócił się na katolicyzm... I wiele, wiele innych...

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 29/01/2013, 23:44 Quote Post

Warto zauważyć, że wraz z końcem rewolucji nie skończyły się problemy Kościoła związane z władzami francuskimi. Pomijając więzienie Pusa VI, jeszcze w czasie rewolucji, również papież Pius VII był wzięziony przez Napoleona za to, że potępił go za bezpośrednie wcielenia Państwa Kościelnego do Francji, w 1808r.. Wcześniej był wielokrotnie naciskany przez Napoleona do otwartego poparcia Francji w toczonych przez nią wojnach, czego nigdy nie uczynił. Papież okazał się bardzo miłosierny, gdy mimo kilku lat pobytu w cięzkich warunkach we francuskiej niewoli, udzielił rodzinie Napolena schronienia w Rzymie po upadku cesarza Francuzów.

Ten post był edytowany przez farkas93: 29/01/2013, 23:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej