Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Granice imperium Attyli
     
xac
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 94.065

 
 
post 29/06/2014, 5:30 Quote Post

QUOTE(Tengu @ 28/06/2014, 15:48)
Wyczytałem w mądrych księgach, bez problemu można taką właśnie interpretację znaleźć i w Internecie. A mógłbyś podać swoje źródło? To co prawda drobiazg, ale warto wyjaśnić.
*


pochodze z mongolii i po prostu rozumiem co to hunnu oznacza. jak np po mongolsku khan oznacza krol,khaganat lub khant oznacza krolestwo:))
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Tengu
 

III ranga
***
Grupa: Moderatorzy
Postów: 272
Nr użytkownika: 1.910

Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 29/06/2014, 7:02 Quote Post

No ok, ale gdzieś ta Twoja wersja musi być podana? Bo np. na stronie Stowarzyszenia Polsko - Mongolskiego jest podana wersja gdzie "nu" tłumaczą jako "słońce" ( widziałem to jeszcze w jakiejś rosyjskojęzycznej pozycji, ale nie mam przy sobie i nie pamiętam tytułu), a są wśród osób piszących tam i Mongołowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Szogunos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 80.010

Stopień akademicki: posiadam
 
 
post 29/06/2014, 8:16 Quote Post

QUOTE(xac @ 29/06/2014, 5:30)
QUOTE(Tengu @ 28/06/2014, 15:48)
Wyczytałem w mądrych księgach, bez problemu można taką właśnie interpretację znaleźć i w Internecie. A mógłbyś podać swoje źródło? To co prawda drobiazg, ale warto wyjaśnić.
*


pochodze z mongolii i po prostu rozumiem co to hunnu oznacza. jak np po mongolsku khan oznacza krol,khaganat lub khant oznacza krolestwo:))
*




Powitać kolegę z dalekiego kraju. Mieliśmy kiedyś na imprezie koleżankę z Mongolii, przepiła nas wszystkich smile.gif

Jeśli mogę zapytać, trochę nie na temat - czy szamanów w Mongolii nazywa się "boo" czy są także inne określenia? Albo może - czy były?
Ciekawi mnie to, bo awarski najwyższy szaman miał się zwać "bookolabras" (przynajmniej tak to zapisali bizantyńczycy). A 80 % pochówków szamanów i szamanek awarskich to ludzie o cechach mongoloidalnych (reszta populacji - 20 %)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Qbk
 

Żywa legenda Forum
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 90.051

Tomek M.
Stopień akademicki: jest
Zawód: Pogromca studentów
 
 
post 29/06/2014, 9:48 Quote Post

Vitam

Wybacz, Xac, ale mam wrażenie że nie całkiem radzisz sobie z językiem polskim. Piszesz mi:

po pierwszy wspolczesny jezyk mongolski jest bardzo bardzo stary.
Języki ałtajskie – grupa języków, tradycyjnie uznawanych za rodzinę językową, pochodząca od wspólnego prajęzyka. Obecnie często uważa się języki ałtajskie raczej za ligę językową – zespół języków, których podobieństwa wynikają ze wzajemnych interakcji. Grupa języków ałtajskich dzieli się trzy rodziny:
języki tureckie
języki mongolskie
języki tungusko-mandżurskie


Czy to jest odpowiedź ma moje pytanie

Po pierwsze - tożsamość liczącego przeszło 2300 lat chińskiego terminu Xiongnu ze współczesnym mongolskim hun nuu wynika z...?

(jeśli tak, to najwyraźniej go nie zrozumiałeś), czy tylko pisanie banałów i oczywistości znanych każdemu, kto zabiera głos w tym wątku?
Więc jeszcze raz: co ma wspólnego termin z języka chińskiego sprzed 2300 lat ze współczesnym mongolskim? Ten chiński termin oznaczał bodajże "barbarzyńców z północy" czy jakoś tak...

po drugiej nomadzi w mongolii od 3-5 razy w ciagu roku zmieniaja miesce mieszkania za lepszymi pastwiskami.i to sie nie zmienia od tysiace lat.dalej zyja jak za czasow hunow.moze juz mniej wojująsmile.gif.jezyk i kultura koczownikow naleza do najstarszych kultur. i co wazne dalej istneje.

Tutaj to samo - albo nie zrozumiałeś pytania albo piszesz co wiesz. Co mają wspólnego współcześni koczownicy mongolscy z zachowaniem ciągłości etnicznej Xionghu-Mongołowie?

Ten post był edytowany przez Qbk: 29/06/2014, 10:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.222
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 29/06/2014, 9:55 Quote Post

QUOTE
po pierwszy wspolczesny jezyk mongolski jest bardzo bardzo stary.
Języki ałtajskie – grupa języków, tradycyjnie uznawanych za rodzinę językową, pochodząca od wspólnego prajęzyka. Obecnie często uważa się języki ałtajskie raczej za ligę językową – zespół języków, których podobieństwa wynikają ze wzajemnych interakcji. Grupa języków ałtajskich dzieli się trzy rodziny:
języki tureckie
języki mongolskie
języki tungusko-mandżurskie

po drugiej nomadzi w mongolii od 3-5 razy w ciagu roku zmieniaja miesce mieszkania za lepszymi pastwiskami.i to sie nie zmienia od tysiace lat.dalej zyja jak za czasow hunow.moze juz mniej wojująsmile.gif.jezyk i kultura koczownikow naleza do najstarszych kultur. i co wazne dalej istneje.

Ja delikatnie przypomnę, że kiedy używa się cudzego tekstu to się zaznacza, iż to jest cytat.
Wyboldowany element jest skopiowany z Wikipedii (to nagłe pojawienie się polskich znaków wink.gif):
QUOTE
Języki ałtajskie – grupa języków, tradycyjnie uznawanych za rodzinę językową, pochodząca od wspólnego prajęzyka. Obecnie często uważa się języki ałtajskie raczej za ligę językową – zespół języków, których podobieństwa wynikają ze wzajemnych interakcji[1]. Grupa języków ałtajskich dzieli się trzy rodziny:

    języki tureckie
    języki mongolskie
    języki tungusko-mandżurskie

http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyki_a%C5%82tajskie


Skoro xac sam powołujesz się na Wikipedię, co sądzisz o tym:
QUOTE
Język Xiongnu znamy wyłącznie za pośrednictwem źródeł chińskich. Chińska jest sama ich nazwa, mająca silny wydźwięk pejoratywny ("dzicy niewolnicy"), (...) Istnieją rozmaite hipotezy na temat języka Xiongnu, który miałby być językiem ałtajskim, irańskim, albo proto-syberyjskim (ketyjskim).

QUOTE
Dla specjalistów od chińskiej fonologii bliskość starożytnej wymowy chińskich znaków, które dzisiaj transkrybujemy jako "Xiongnu" do sogdyjskiego "Xwn", czy sanskryckiego "Hūṇa", nie ulega wątpliwości[3]. Przeciwnicy tej koncepcji zauważają jednak, iż termin "Hun" często pełnił rolę generalnego określenia ludów barbarzyńskich.

QUOTE
Nazwa "Hunowie", wywodząca się od Xiongnu, mogła bowiem być używana kolejno przez wiele plemion. Należy zatem mówić raczej nie o tym, że europejscy Hunowie są potomkami Xiongnu, lecz iż używając ich imienia chcieli być za takich uważani. W Księdze Wei pod datą 457 znajdujemy zapis zgodnie z którym "dawniej Xiongnu zabili króla (Sogdiany) i zagarnęli jego kraj. Król Huni jest trzecim królem tej linii"

http://pl.wikipedia.org/wiki/Xiongnu


Ten post był edytowany przez wysoki: 29/06/2014, 10:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/06/2014, 14:47 Quote Post

Z tymi sogdyjskimi i indyjskimi Xwn to jest jeden problem - to równie dobrze albo i lepiej może oznaczać Chionotów, czyli kolejną enigmę.
Kiedyś mnie te ludy za chińskim murem zaciekawiły i grzebałem za tym po wikipedii, i generalnie wyłaniało się z tego, że Mongołowie nic bliżej do Xiongnu nie mają. Ich przodkami w tej epoce byli raczej Xianbei, mieszkający gdzie indziej i wyraźnie od Xiongnu odróżniani. Z podobnej bajki byli Rouran i Kitanowie, ale Hunowie to jakieś zaginione coś co nie przetrwało. Może wcześni Tatarzy byli ich potomkami, bo z grubsza ten sam areał, ale to w sumie kolejna enigma..
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 7/07/2014, 0:23 Quote Post

A dlaczego identyfikuje się strukturę państwa awarów i hunów? Mi się wydaje, że Hunowie nie byli za bardzo dobrze zorganizowani. A Awarowie przeciwnie. Nie tylko przynieśli postęp techniczny w postaci strzemion, ale zoragnizowali Słowian w ten sposób, że uważa się ich za "ojców" słowiańskiej ekspansji. Curta twierdził, że słowiański był językiem urzędowym Awarów do kontaktów z ludnością rolniczą, ale zaraz mnie pewnie zakrzyczą przeciwnicy Curty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Qbk
 

Żywa legenda Forum
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 90.051

Tomek M.
Stopień akademicki: jest
Zawód: Pogromca studentów
 
 
post 9/07/2014, 7:02 Quote Post

Vitam

Mi się wydaje, że Hunowie nie byli za bardzo dobrze zorganizowani. (Alexander Malinowski2)

Co konkretnie masz na myśli, pisząc o tej nie za dobrej organizacji? Przez naście lat pod Attylą oklepywali oba Cesarstwa jak chcieli. Jedyna wpadka to nierozstrzygnięte Pola Katalaunijskie. Jeśli tak dobrze szło "nie za bardzo dobrze zorganizowanym" Hunom, to co powiedzieć o organizacji Rzymu i Bizancjum?

Nie tylko przynieśli postęp techniczny w postaci strzemion, (Alexander Malinowski2)

No i w sumie ich rola sprowadza się do pasa transmisyjnego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 9/07/2014, 12:29 Quote Post

Hunowie byli zagrożeniem przez krótki czas, Awarowie byli tam szereg stuleci. Słowianie byli często z Awarami w sojuszu, czyli była tam jakaś organizacja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.222
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/07/2014, 13:33 Quote Post

QUOTE
Hunowie byli zagrożeniem przez krótki czas, Awarowie byli tam szereg stuleci.

Patrząc pod tym kątem (może też z tym "szeregiem stuleci" to taka pisarska przesada wink.gif) to lepiej zorganizowani byli Kumanowie.
QUOTE
Słowianie byli często z Awarami w sojuszu, czyli była tam jakaś organizacja.

Bo przybyli ze Wschodu, a tam, jak wiadomo, musi być jakaś cywilizacja smile.gif.
A to akurat świetny argument, jak doskonale wiemy z historii Słowianie wchodzili w sojusze tylko z dobrze zorganizowanymi ludami, dlatego z tymi "nie za bardzo dobrze zorganizowanymi" Hunami nawet nie chcieli rozmawiać wink.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 9/07/2014, 16:31 Quote Post

Hunowie mieli wiekopomne zasługi dla etnogenezy Słowian, bo wypędzili z Polski ludy germańskie, tworząc dla allo złudzenie pustki osadniczej. Jednak ich kariera była naprawdę krótka i oparta na jednostce, Attyli.

Z kolei Kumanowie żyli gdzieś na pograniczu Rusi i Węgier, z dala od prawdziwej cywilizacji.

Awarowie zaś mieli prawdziwe państwo. I to trwało ponad 200 lat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Qbk
 

Żywa legenda Forum
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 90.051

Tomek M.
Stopień akademicki: jest
Zawód: Pogromca studentów
 
 
post 9/07/2014, 19:02 Quote Post

Vitam

Awarowie byli tam szereg stuleci. (Alexander Malinowski2)

A konkretnie to ile?

Hunowie mieli wiekopomne zasługi dla etnogenezy Słowian, bo wypędzili z Polski ludy germańskie, (Alexander Malinowski2)

Źródła proszę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 9/07/2014, 19:34 Quote Post

Awarowie 567 - 623 i 660-822.
Słychać też o organizacji, tytułach. Państwo, nie to, co horda Attyli.

Jeśli chodzi o danie impulsu wędrówce ludów, chyba, jest to znany fakt historyczny. Na pewno Hunowie pchnęli w ruch Gotów.
Na ile wędrówki ludów z terenów Polski nastąpiły bezpośrednio pod wpływem Hunów, a na ile pośrednio, to jest kwestia drugorzędna.
Faktem jest, że po okresie wędrówek ludów Polska była kompletnie albo częściowo wyludniona i następna populacja była już Słowiańska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.222
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/07/2014, 21:24 Quote Post

QUOTE
Z kolei Kumanowie żyli gdzieś na pograniczu Rusi i Węgier, z dala od prawdziwej cywilizacji.

Nie chcę być złośliwy ale cywilizacja zachodnioeuropejska nie jest jedyną na świecie. Zauważę nawet, iż taki przykładowy ówczesny Bizantyjczyk mógłby się z Tobą nie zgodzić wink.gif.
QUOTE
Awarowie zaś mieli prawdziwe państwo. I to trwało ponad 200 lat.

A Hunowie mieli nieprawdziwe, ponieważ się rozpadło po kilkudziesięciu latach?
Jaka jest w takim razie wg Ciebie definicja prawdziwego państwa i ile ono musi istnieć abyś je za takie uznał? Czy Państwo Samona lub Wielkie Morawy można uznać za "prawdziwe" państwa czy istniały jednak zbyt krótko?
QUOTE
Awarowie 567 - 623 i 660-822.
Słychać też o organizacji, tytułach. Państwo, nie to, co horda Attyli.

Hunowie nie mieli żadnych tytułów? Skąd o tym wiesz?
I co "słychać" o tych tytułach awarskich?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Qbk
 

Żywa legenda Forum
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 90.051

Tomek M.
Stopień akademicki: jest
Zawód: Pogromca studentów
 
 
post 9/07/2014, 21:42 Quote Post

Vitam

Czy Państwo Samona lub Wielkie Morawy można uznać za "prawdziwe" państwa czy istniały jednak zbyt krótko? (Wysoki)

...albo II RP.

Jeśli chodzi o danie impulsu wędrówce ludów, chyba, jest to znany fakt historyczny. (Alexander Malinowski2)

Nie dywagujemy ogólnie o wędrówce ludów, ale konkretnie o przemieszczeniach plemion między Odrą, Bugiem, Bałtykiem i Karpatami w latach +/- 385-455. Wymień źródła, które o tym mówią.

Na ile wędrówki ludów z terenów Polski nastąpiły bezpośrednio pod wpływem Hunów, a na ile pośrednio, to jest kwestia drugorzędna. (Alexander Malinowski2)

confused1.gif
Czyli najpierw piszesz Hunowie mieli wiekopomne zasługi dla etnogenezy Słowian, bo wypędzili z Polski ludy germańskie, a zaraz potem, że ich wpływ to kwestia drugorzędna? Nie przeczysz aby sobie samemu?
No i ponawiam pytanie - jakie źródła wspominają o wędrówkach ludów z terenów Polski?

Faktem jest, że po okresie wędrówek ludów Polska była kompletnie albo częściowo wyludniona i następna populacja była już Słowiańska. (Alexander Malinowski2)

A fakty te potwierdzone są przez... jakie źródła?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej