Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Batu-chan, Wnuk Temudżina
     
talarmen2222
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 69.561

Michal
Stopień akademicki: uczen
Zawód: uczen
 
 
post 11/12/2010, 22:01 Quote Post

Wiem o tym ale tylko dlatego, żę ich przekupiono a to nie jest zbyt honorowe, i nie podoba mi się to co zrobili z Henrykiem Pobożnym. I co?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 11/12/2010, 22:39 Quote Post

QUOTE(talarmen2222 @ 11/12/2010, 23:01)
Wiem o tym ale tylko dlatego, żę ich przekupiono a to nie jest zbyt honorowe
*


Nihl novi. W polityce nigdy nie było miejsca na honor i takie twierdzenia, jak powyższe to niedorzeczność i zwyczajna dziecinada świadcząca tylko o niekompetencji osoby wygłaszającej podobne sądy.
QUOTE(talarmen2222 @ 11/12/2010, 23:01)
nie podoba mi się to co zrobili z Henrykiem Pobożnym. I co?
*


I nic. A myślisz, że mi się podoba, że na nas najechali? Trudno się jednak temu dziwić. Natomiast ja, mimo to, lubię Mongołów, wszak ich potomkowie osiadli na naszych ziemiach zapisali piękną kartę w dziejach polskiego oręża i nawet największy radykał tego nie podważy!

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 12/12/2010, 11:55 Quote Post

QUOTE(talarmen2222 @ 11/12/2010, 22:01)
i nie podoba mi się to co zrobili z Henrykiem Pobożnym. I co?
*


A myślisz że jak postąpiłby Henryk Pobożny gdyby zwyciężył pod Legnicą?Z pewnością głowa Ordu przyozdobiłaby jakąś włócznię wink.gif Niewielu władców w średniowieczu kierowało się honorem także piastowskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.430
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 12/12/2010, 15:06 Quote Post

Ja bym nawet powiedział, że pod względem aktów okrucieństwa dynastia piastowska prowadzi w całej historii Polski wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.463
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/12/2010, 21:07 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 12/12/2010, 11:55)
Niewielu władców w średniowieczu kierowało się honorem także piastowskich.
*


Wobec takich przeciwników jak Mongołowie (poganie) nie obowiązywały zasady wojennego savoir vivre'u. Mongołowie zaś w ogóle takich nie mieli. Liczyło się to, co praktyczne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 13/12/2010, 19:18 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 12/12/2010, 21:07)
Wobec takich przeciwników jak Mongołowie (poganie) nie obowiązywały zasady wojennego savoir vivre'u. Mongołowie zaś w ogóle takich nie mieli. Liczyło się to, co praktyczne.
*


Nie ma co porównywać naszego pojęcia honoru do tego co za honor uważali koczownicy z Wielkiego Stepu.To tak jakby porównywać średniowieczne getta żydowskie w Europie Zachodniej do Oświęcimia.
A wracając do tematu mam pytanie czy nie wie ktoś może dlaczego Batu-chan sam nie postarał się o tytuł Wielkiego Chana?Jako władca Złotej Ordy jednego z najpotężniejszych wtedy państw mongolskich z pewnością miał potencjał aby go zdobyć.Chyba że wolał by na tronie zasiadł jakiś słabszy władca którym można sterować niż samemu pchać się na po władze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

godfrydl
Stopień akademicki: mgr
Zawód: BANITA
 
 
post 16/12/2010, 11:00 Quote Post

QUOTE
Wróg Krzyżaków (fajny zawód nawiasem mówiąc) powinien raczej lubić koczowników. Wiesz, że Mongołowie byli pod Grunwaldem i to w dodatku po słusznej stronie?


W 1410 to juz nie mówimy raczej o Mongołach, tylko o Tatarach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 16/12/2010, 19:59 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 8/03/2010, 19:39)
Batu był to wódz, który był na wyprawie łupieskiej na końcu świata dowodząc częścią sił imperium. Musiał wrócić,  by dopilnować schedy po ojcu. pisze tu ktoś, że gdyby podbił Europę obraliby go Wilekim Chanem. Guzik tam. Kurułtaj odbywał się na wschodzie, a nieobecni nie mają racji...
*


Tym bardziej że dla Mongołów ważniejszy był całkowity podbój Chin niż jakieś biedne i opóźnione w rozwoju(w porównaniu do Chin oczywiście)kraje europejskie które były gdzieś na końcu świata.Z tego co wyczytałem główną przyczyną najazdu na Węgry była chęć ukarania króla za przyjęcie na swoich ziemiach części Połowców których Batu-chan uważał za swoich poddanych.Nie zamierzał sobie tworzyć imperium składającego się z ziem Europy Zachodniej.Wystarczały mu ziemie Złotej Ordy i podległość Rusi oraz możliwość pobierania z niej danin,a także najazdy łupieżcze na sąsiadów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
talarmen2222
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 69.561

Michal
Stopień akademicki: uczen
Zawód: uczen
 
 
post 16/12/2010, 21:04 Quote Post

To dlaczego nas zaatakowali? Byli krwiożerczymi, dzikimi, ludźi. Którzy wszystkich wyżynali w pień. Nikogo nie oszczędzali? Nawet kobiety, dzieci, starców zabijali i pili zsiadłe mleko z krwią końską(kumys. Dlatego są źli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.463
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 16/12/2010, 21:05 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 13/12/2010, 19:18)
Nie ma co porównywać naszego pojęcia honoru do tego co za honor uważali koczownicy z Wielkiego Stepu.

O sposobie myślenia i mentalności koczowników fajnie jest napisane w książkach Iliasa Esenberlina. Polecam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 16/12/2010, 21:33 Quote Post

QUOTE(talarmen2222 @ 16/12/2010, 21:04)
To dlaczego nas zaatakowali? Byli krwiożerczymi, dzikimi, ludźi. Którzy wszystkich wyżynali w pień. Nikogo nie oszczędzali? Nawet kobiety, dzieci, starców zabijali i pili zsiadłe mleko z krwią końską(kumys. Dlatego są źli.
*


Nie zabijali dla samej przyjemności zabijania chodziło głównie o łupy lub względy polityczne(najazd na Polskę 1241 chodziło o zablokowanie pomocy polskiej dla Węgrów).Państwa europejskie nie były w tym względzie lepsze tym bardziej jeżeli chodziło o nawracanie pogan(krucjata przeciw Połabianom 1147,podbój Prus przez Krzyżaków).Wyżynano całe wioski tylko ze względu na wyznanie i nie szczędzono kobiet ani dzieci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 16/12/2010, 22:42 Quote Post

Vitam

Nawet kobiety, dzieci, starców zabijali i pili zsiadłe mleko z krwią końską(kumys. Dlatego są źli. (talarmen2222)

Jasne. Zwłaszcza to picie kumysu świadczy o ich diabelskości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

godfrydl
Stopień akademicki: mgr
Zawód: BANITA
 
 
post 17/12/2010, 9:11 Quote Post

QUOTE
Państwa europejskie nie były w tym względzie lepsze tym bardziej jeżeli chodziło o nawracanie pogan(krucjata przeciw Połabianom 1147,podbój Prus przez Krzyżaków).Wyżynano całe wioski tylko ze względu na wyznanie i nie szczędzono kobiet ani dzieci.

To była raczej norma w tych czasach, ale pamiętajmy, że kto przeszedł na chrześcijaństwo, mógł żyć raczej spokojnie pod władzą Zakonu, dodatkowo ciesząc się niewątpliwym postępem cywilizacyjnym. W wypadku Mongołów taka możliwość jednak była znacznie mniej prawdopodobna, a ich panowanie to jednak upadek i regres.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
talarmen2222
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 69.561

Michal
Stopień akademicki: uczen
Zawód: uczen
 
 
post 17/12/2010, 22:50 Quote Post

I chce wam powiedzieć, że też sprzymierzyli się z Turkami później i nigdy nie byli ufni. Moglismy ich tylko przekupić lub ich pokonać
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 17/12/2010, 22:57 Quote Post

Vitam

nigdy nie byli ufni. (Talarmen)

Zdaje się, Drogi Talarmenie, że Ty też nie jesteś zbyt ufny w stosunku do Mongołów czy Krzyżaków. Więc nie do końca rozumiem ten zarzut.

Moglismy ich tylko przekupić lub ich pokonać (Talarmen)

Względnie być z nimi w sojuszu, co też się parę razy stało w naszej historii.

I chce wam powiedzieć, że też sprzymierzyli się z Turkami (Talarmen)

Niesamowite. No patrz Pan, Panie Dzieju, nie wiedzieliśmy o tym rolleyes.gif
A tak poważnie - i co z tego? Każdy kiedyś z kimś był w przymierzu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej