Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chazarowie
     
lubicz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 41.262

£ukasz Pawul
Zawód: uczen
 
 
post 10/02/2008, 12:50 Quote Post

[quote=antracyt,17/09/2006, 7:39]
Szanowny antracycie. Tak sobie przeszukuję rózne hasła historyczne i przez przypadek trafiłem na twój post o Chazarach. Widzę, że znasz temat (bo ja nie), stąd moje pytanie do ciebie. Wspominasz chazarskie falszywki "Ard-al Chasar" w arabskim oznaczajace "Kraj Chasarow". Coś każe mi zadać pytanie - czy nie jest zastanawiające, dlaczego arabskie "Ard" (kraj, ziemia) jest jakoś tak podobne do niemieckiego "Erde" (ziemia)? Także "yarmaqs" (pieniądz) do "niemiecko-polskiego" - "jarmark" (często wymawianego właśnie - "jarmak")? Może to banały, ale mnie pociąga tropienie wątków historyczno-lingwistycznych. Nie siedzę w branży, nie mam dostępu do literatury, ciekaw jestem, czy moje dziwne hobby (opierające się na moim amatorskim "nosie") totalnie mnie myli i zwodzi, czy też jestem o krok od strzału w dziesiątkę. Rozumiem, że odległość dzieląca języki germańskie i ludów stepowych jest niesamowita (przodkowie Germanów też musieli żyć kiedyś na "stepach pontyjskich", ale to było w czasie ostatniego zlodowacenia, najpóźniej - do 1.000 p.n.e.) dlatego też wzajemne językowe wpływy germańsko-orientalne (aryjskie, semickie, turańskie) zapewne nie istnieją (chociaż później Goci, Krym, Waregowie...). Czy znalazłbyś jakieś wytłumaczenie lub zaprzeczenie na ten temat?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 22/03/2008, 12:47 Quote Post

O Chazarach można również poczytać odrobinę u L. Bazylowa w jego Historii Rosji, a nieco więcej u L. Gumilowa w Od Rusi do Rosji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 28/03/2008, 11:57 Quote Post

Vitam

Zapomniane narody Europy, Jerzy Strzelczyk, Ossolineum 2006.
8 ciekawych szkiców o Wenetach, Swebach, Longobardach, Piktach, Obodrzycach, Wiślanach, Chazarach i Jaćwięgach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 28/03/2008, 12:00 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 28/03/2008, 11:57)
Vitam

Zapomniane narody Europy, Jerzy Strzelczyk, Ossolineum 2006.
8 ciekawych szkiców o Wenetach, Swebach, Longobardach, Piktach, Obodrzycach, Wiślanach, Chazarach i Jaćwięgach.
*




Było już nieco wcześniej:

QUOTE
QUOTE(etubel @ 22/11/2007, 15:01)

Pare miesięcy temu Ossolineum opublikowało bardzo ciekawie rozpisaną książkę Jerzego Strzelczyka "Zapomniane narody Europy". Jeden z obszernych rozdziałów poświęcony jest właśnie Chazarom m.in. w świetle korespondencji żydowskiego kupca Chasdaja ben Szapruta z "królem Józefem " władającym nadkaspijakim chaganatem. Naprawde interesująca lektura.
*



bold by rycymer

rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 28/03/2008, 12:24 Quote Post

Vitam

A to przepraszam, umknęło mi smile.gif Ale że to chyba najnowsza pozycja poświęcona tej tematyce, warto ją wymienić ponownie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
etubel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 604
Nr użytkownika: 23.553

Przemyslaw Mazur
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archiwista
 
 
post 28/03/2008, 13:02 Quote Post

Coobeck: "Ale że to chyba najnowsza pozycja poświęcona tej tematyce, warto ją wymienić ponownie."

Książka rzeczywiscie świetna - jak dla mnie ideał popularyzatorstwa. Prawdopodobnie profesor Strzelczyk napisze drugą część; tym razem załapią sie m.in. Połowcy i Awarowie !. Zatem jest na co czekać !
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 5/09/2008, 22:32 Quote Post

czolem,
czytam wlasnie arcy ciekawy artykul Mihaila Gorelika o uzbrojeniu poludniowo-wschodniej Europy od V do X wieku (z 2002 w David Nicolle, A Companion to Medieval Arms and Armour).
Nomadzi, ich zwyczaje i kultura materialna, to moj 'konik' i ta praca Gorelika wypelnia bardzo dobrze luke w wiedzy o uzbrojeniu, a jest po linii przemysliwan Gumiliowa, slawnego etnohistoryka, autora historii Turkow dawnych, czy Hunow.
Glownie sa to Ugro-Fionowe, Turcy, Niebiescy Turcy, Slowianie, Alanowie (sarmaci), oraz Adygowie (Czerkiesi). Byc moze takze jakies klany zydowskie ktore odeszly z Babilonu w V wieku i zaadoptowaly sie do zycia na stepie..

Jest przy okazji jest to synteza dziejow Chazarii, czesciowo Wegier oraz Rusi przedchrzescijanskiej. Wysmienita praca o uzbrojeniu.
A do tego oskonale rysunki rekonstrukcyjne GOrelika. Ejst to jakby kondynuacja jego pracy Oriental Armour of the Near and Middle East...8th to 15th centuries w Elgood, Islamic Arms and Armour.
Wyglada na to ze Chazaria byla 'mojzeszowa' od wojen z Umajadami - poczatek zmian mial miejsce w AD 737 kiedy musieli nawet przyjac , choc czasowo, islam, po wielkiej klesce wojnie z kalifatem umajadzkim. Wtedy tez Arabowie przyjeli do siebie tysiace Slowian, slynnych saqualiba z kronik arabskich, zwlaszcza hiszpanskich. Ale upadek Umajadow odjal przymus islamskiej wiary, i Kagan Bulan przyjal wiare mojzeszowa i nowe imie Sabriel. Gorelik pisze ze byl to judaizm typu kraimskiego. Co nie zmienia faktu ze kaganowie byli dalej Aszina - niebieskimi Turkami, i elity wojowniczy byly takze Turkami czy Ugro-Finami (choc ostatnio dotarlem do ronzych opinii ktore przekierowywuja niebieskich Turkow na potomkow Sarmatow, i nazwa niebieski od niebieskich oczu etc - w kazdym razie warto drazyc dalej)
Po 930 mamy naplyw talmudycznych Zydow z Kalifatu oraz Biznacjum, gdzie wlanie byli przesladowani za wiare, i to oni z koleji po zadomowieniu sie w nowej ojczyznie rozpoczeli 'poprawianie' herezji kraimskiej. Skonczylo sie to wojna domowa miedzy talmudystami a karaimami, a pokonana czesc zwolennikow karaizmu nazwala sie Kabarianami - starotureckie 'partia' albo 'zjazd' - i odeszla na polnoc, gdzie zwiazala sie silnie z Wegrami, podporzadkowywujac sobie plemiona Slowian znad Dniepru oraz Donu, z centrum w Kijowie. W te sytuacje wdarli sie od polnocy Rus', po 860, i stworzyli najpierw silne centrum Rus'- Slowianie-Ugrowie nad Ladoga. Helgi, regent konunga Ingveri, przeniosl centrum polityczne znad Ladogi do Kijowa i rozpoczelo sie tworzenie Rusi, najpotezeniejszego panstwa polnocno-wschodniej Europy.

To wlasnie owi chazarscy Kabarianie wraz z plemionami Wegrow pobili ojczyzne wszystkich Madziarow nad Balatonem smile.gif ...
Ciekawe ze wedlug archeologii Madziarzy nie byli wcale konnymi lekkimi lucznikami ale ciezkozbrojna jazda (arystokracja plemienna) uzbrojona w potezne palasze, krzywe szable, potezene luki oraz lance et maczugi...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 5/09/2008, 22:46 Quote Post

QUOTE
Gorelik pisze ze byl to judaizm typu kraimskiego.

bold by rycymer

L. Gumilow, o ile dobrze pomnę, pisze coś zgoła zupełnie innego - por. krótka wzmianka nt. Chazarii tegoż autora w jego Od Rusi do Rosji.
QUOTE
To wlasnie owi chzarscy Kabarianie wraz z Wegrami pobili ojczyzne wszystkich Madziarow nad Balatonem

Co ciekawie, wg źródeł Kabarowie tworzyli awangardę wojsk madziarskich, gdy te z Arpadem na czele wkraczały przez Przełęcz Werecką do swej nowej ojczyzny...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 6/09/2008, 8:26 Quote Post

QUOTE(bachmat66 @ 5/09/2008, 23:32)
Ciekawe ze wedlug archeologii Madziarzy nie byli wcale konnymi lekkimi lucznikami ale ciezkozbrojna jazda uzbrojona w potezne palasze, krzywe szable, potezene luki oraz lance et maczugi...
*


Zupełnie co innego pisze na ten temat na przykład Carrey ( Wojny średniowiecznego świata. Technika walki"). Oczywiście wśród węgierskich wojowników zdarzały się elementy uzbrojenia cięższego, ale czy Ty aby troszkę nie przesadzasz?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 6/09/2008, 17:00 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 6/09/2008, 9:26)
Zupełnie co innego pisze na ten temat na przykład Carrey ( Wojny średniowiecznego świata. Technika walki"). Oczywiście wśród węgierskich wojowników zdarzały się elementy uzbrojenia cięższego, ale czy Ty aby troszkę nie przesadzasz?
*


Myślę, że to raczej Carrey przesadza, i to znacznie - wybacz, ale jakoś nie ufam zbytnio ekspertom od wszystkiego... wink.gif rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 8/09/2008, 7:33 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 6/09/2008, 2:26)
QUOTE(bachmat66 @ 5/09/2008, 23:32)
Ciekawe ze wedlug archeologii Madziarzy nie byli wcale konnymi lekkimi lucznikami ale ciezkozbrojna jazda uzbrojona w potezne palasze, krzywe szable, potezene luki oraz lance et maczugi...
*


Zupełnie co innego pisze na ten temat na przykład Carrey ( Wojny średniowiecznego świata. Technika walki"). Oczywiście wśród węgierskich wojowników zdarzały się elementy uzbrojenia cięższego, ale czy Ty aby troszkę nie przesadzasz?

Pozdrawiam!
*


taak, mocium panie, imci Carrey wie lepiej nizli Gorelik ktory 'siedzi w uzbrojeniu' od ponad 30 lat, zwlaszcza w uzbrojeniu i historii nomadow Euroazji - np jego artukul z Elgooda o pancerzach napisany 30 lat temu byl arcy-pionierski, a zreszta ma niczym niezmacony dostep do archeologii sowieckiej, rosyjskiej, ukrainskiej et wschodnioeuropejskiej, czego oczywiscie panu Carrey'owi zycze.
Zarty an bok, ten artykul jest arcyciekawy, zwlaszcza ze poparty materialem zrodlowym - z wykopalisk.
Swoja droga to ciekawe ze Gorelik uzywa nazwy 'palasz' a nie ,miecz' na te dlugie, o rekojesci lekko zgietej, miecze Sasanidow, Hunow, Awarow, Bulgarow czy Turkow; w mej estymacji to ma sens gdyz podobne sa, w funkcji, budowie et wygladzie, do palaszy z mameluckich furusiyya (XII-XV wiek) czy palaszy naszej et wegierskiej husarii z XVI wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.504
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
Zawód: pisarz
 
 
post 9/09/2008, 12:09 Quote Post

Drodzy Forumowicze!
Wspomnieliście postać Davida Nicolle’a (właściwie zrobił to Bachmat), a zatem warto zauwazyć, iż nawet w jego Ospreyu z roku 1999 („Armies of Medieval Russia 750 – 1250”) niezapomniany Angus McBride namalował węgierskiego wojownika z IX wieku, który raczej na lekkiego nie wygląda. Godzi się dodać, iż Nicolle w pracy tej szeroko korzystał z badań Michaiła Gorelika, do czego zresztą się przyznał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Szogunos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 80.010

Stopień akademicki: posiadam
 
 
post 22/11/2014, 18:40 Quote Post

Temat umarł (chyba) ale na tym forum nic nie ginie. Ponieważ od jakiegoś czasu bardziej interesuję się "stepowcami", pozwolę sobie go zatem odświeżyć i zachęcam do dyskusji - bez teorii spiskowych oczywiście wink.gif

Z literatury anglojęzycznej za dobrą książkę o Chazarach uchodzi D.M. Dunlop "The History of the Jewish Khazars". A mnie przypomniało się co innego

Był np. taki wybitny historyk żydowskiego pochodzenia Majer Bałaban. Tak sobie pomyślałem kiedyś co znaczy owo "bałaban"? Ano tyle co "bąk" (duży owad) albo podgatunek jastrzębia (taki duży) - z tym że po turecku. Podobno też podstawowe słowo w jidysz "modlić się" דאַוונען było turkijskie, taką hipotezę rozważał dr Henry Abramson z USA. A takich przykładów można by pewnie wymienić więcej

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.465
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 23/11/2014, 0:19 Quote Post

QUOTE(Szogunos @ 22/11/2014, 18:40)
Temat umarł (chyba) ale na tym forum nic nie ginie. Ponieważ od jakiegoś czasu bardziej interesuję się "stepowcami", pozwolę sobie go zatem odświeżyć i zachęcam do dyskusji - bez teorii spiskowych oczywiście wink.gif

Z literatury anglojęzycznej za dobrą książkę o Chazarach uchodzi  D.M. Dunlop "The History of the Jewish Khazars". A mnie przypomniało się co innego

Był np. taki wybitny historyk żydowskiego pochodzenia Majer Bałaban. Tak sobie pomyślałem kiedyś co znaczy owo "bałaban"? Ano tyle co "bąk" (duży owad) albo podgatunek jastrzębia (taki duży) - z tym że po turecku. Podobno też podstawowe słowo w jidysz "modlić się" דאַוונען  było turkijskie, taką hipotezę rozważał dr Henry Abramson z USA. A takich przykładów można by pewnie wymienić więcej
*



No ci ma to nazwisko historyka świadczyć? Był taki Żyd, który miał "Poznański" na nazwisko. No i? Był też taki, który miał na nazwisko "Frank". Co to ma do rzeczy?
O wpływach turkijskich na jidysz niewiele słyszałem, możesz rozwinąć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 23/11/2014, 13:29 Quote Post

Współczesne badania genetyczne nie potwierdzają chazarskich korzeni Żydów Aszkenazim - więcej tutaj:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1398818

Aszkenazyjczycy to populacja o korzeniach bliskowschodnich (od Żydów starożytnych), ale z domieszką śródziemnomorską i europejską. Przy czym mniej więcej 800 (+/- 100) lat temu ta populacja została zredukowana liczebnie do bardzo niewielkiej liczby osób - tzw. efekt "wąskiego gardła". Następnie miał miejsce wśród nich gwałtowny wzrost liczebności, ale nie poprzez wchłanianie obcych elementów tylko duży przyrost naturalny.

Ten post był edytowany przez Domen: 23/11/2014, 13:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

9 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej