Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ludy Karluk i Oghuz,
     
Hoopised
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 85.210

Michal
Zawód: student
 
 
post 18/11/2013, 17:33 Quote Post

Witam , mam do was pytanie, a odpowiedź na nie może przyda się nie tylko mnie. Mianowicie kiedy ludy Karluk i Oghuz przyjęły islam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.718
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 19/11/2013, 10:19 Quote Post

Przyjmuje się, że ludy Oghuz przyjęły islam (odrzucając wcześniejszy tengryzm) w XI wieku.
Natomiast u Karluków nastąpiło to wcześniej: w drugiej połowie VIII wieku yagbu Karluków przyjmuje islam; wcześniej np. w 751 podczas bitwy nad rzeką Tałas(pod Artlakh) Karlukowie zdradzają wojska chińskie i walnie przyczyniają się do ich klęski.

O konwersji Oguzów świetna dyskusja: http://historum.com/middle-eastern-african...urks-islam.html

Z dalszej literatury, jeśli byś potrzebował:

B. Gafurow, Dzieje i kultura ludów Azji Centralnej: prehistoria, starożytność, średniowiecze, przeł. S. Michalski, Warszawa 1978
L. Gumiłow, Dzieje dawnych Turków przeł. T. Zabłudowski, Warszawa 1972.
Sh. Stanford, Historia Imperium Osmańskiego i Republiki Tureckiej, t. I: 1280-1808, przeł. B. Świetlik, Warszawa 2012 (parę stron o Oguzach)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Rayoken
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 38.793

Damian
Stopień akademicki: mgr biologii
Zawód: pszczelarz
 
 
post 19/11/2013, 11:27 Quote Post

Nie zgodzę się z przedmówcą. Przede wszystkim pierwszym islamskim państwem tureckim był Chanat Karachanidów, któremu ton nadawali Karłukowie właśnie. Według Ibn Miskawaih i Ibn al-Athlr w roku 960 - 200 tyś. namiotów tureckich przyjęło islam. Od tego czasu uznaje się Karachanidów za państwo muzułmańskie. Tak na marginesie, to właśnie przyjęcie Islamu przez Karachanidów jest uznawane obok wzrostu znaczenia oraz intryg tureckich ghulamów za główny czynnik upadku niegdyś wspaniałego samanidzkiego Emiratu Bukhary. Chodzi o to, że w uporczywych wojnach z 'pogańskimi' Turkami jakie prowadzili Samanidzi, nader istotną składową armii samanidzkiej byli ghazi - wojownicy za wiarę. Z chwilą przyjęcia islamu przez karachanidów napływ ochotników ghazi drastycznie zmalał i nie było już komu bronić północno-wschodnich rubieży Emiratu. Znamienna jest także historia zapisana w jednej z kronik - kiedy to oblegany w Bukharze Emir prosił lud o wsparcie w walce przeciw oblegającym Turkom. Lud zaś zwrócił się z zapytaniem do duchownych, co powinni uczynić. Ci zaś stwierdzili, że Turkowie są prawdziwymi Muzułmanami jak oni sami i nie mają obowiązku walki z nimi... Tak upadła wspaniała dynastia Samanidów, za rządów których Iran (w szczególności Khorasan) i (a raczej przede wszystkim) Mawarannahr (czy jak kto woli - Transoxiana) były krainą mlekiem i miodem płynącą gdzie kultura, nauka, gospodarka - jednym słowem cała cywilizacja islamskiego Iranu kwitła. Żal...

Co do Oghuzów - sprawa jest bardziej skomplikowana. Otóż zasadniczo część Oghuzów przyjęła islam w drugiej połowie Xw. i stało się to powodem rozłamu w bądź co bądź potężnym państwie Oguzów Yabghu (w ówczesnych czasach step nazywano Oghuzyjskim). Tych muzułmańskich Oghuzów zaczęto nazywać Turkmenami. Na ich czele stanął słynny Seljuk - założyciel potężnej dynastii. Sam Seljuk przyjął islam w 985r i stanął na czele rewolty w łonie etnosu Oguzów. Pierwszym poważnym wystąpieniem Turkmenów-Seljuków na arenie międzynarodowej był angaż w konflikt Samanidzko-Karachanidzki, a gdy ten się skończył ostatecznym upadkiem Samanidów w 1005r., zostali poniekąd bezrobotni. Z czasem zaczęli migrować na południe do północnego Chorasanu (ich kolebką był Jend na Syr-Darii), gdzie władzę sprawowali Ghaznawidzi. Ryzbrykali się tam czym wzburzyli Ghaznawidów i skutkiem tego doszło do wieloletniej utarczywej wojny. Jej kulminacją była przesławna bitwa pod Dandanakanem w 1040r., podczas której Seljukowie rozgromili Ghaznawidów i tym samym przejęli palmę pierwszeństwa w Iranie. W tym konflikcie Seljukowie-Ghaznawidzi srzymierzeńcem Turkmenów był Chorezm, natomast Ghaznawidów - Oghuzowie (ci wyznający dawną wiarę mający stolicę w Yangikent na Syr-Darii, nieopodal ujścia do Morza Aralskiego). Skutkiem czego Oghuzowie zaatakowali Chorezm i zdobyli go w 1041r. W odpowiedzi Seljukowie najechali Chorezm w 1043r. i wyparli stąd Oghuzów. Od tego czasu państwo Oghuz Yabghu stacza się po równi pochyłej (ostatecznie ziemie te przypadły Kipczakom - nie mylić z zachodnimi Połowcami), zaś muzułmańascy Seljukowie wręcz przeciwnie - rozpoczęli swój złoty okres podbojów.

Moim zdaniem Bitwa pod Tałasem z 751r. nie ma tu nic do rzeczy, tzn to że Karłukowie przeszli na stronę Kalifatu wcale nie oznacza że przyjęli islam!

P.S. celowo nie stosowałem właściwie spolszczonych nazw np. Seljuków, bo bazuje głównie na anglojęzycznych opracowaniach i nie jestem pewien poprawnych polskich nazw. Mea culpa.

Ten post był edytowany przez Rayoken: 19/11/2013, 13:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.892
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/11/2013, 20:31 Quote Post

CODE
P.S. celowo nie stosowałem właściwie spolszczonych nazw np. Seljuków, bo bazuje głównie na anglojęzycznych opracowaniach i nie jestem pewien poprawnych polskich nazw.

Oguz, Karłuk, Seldżuk, Jabgu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.718
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 20/11/2013, 12:10 Quote Post

QUOTE(Rayoken @ 19/11/2013, 11:27)
Nie zgodzę się z przedmówcą. Przede wszystkim pierwszym islamskim państwem tureckim był Chanat Karachanidów,

Założyciel tematu nie pytał o pierwsze państwo, a ludy, co nie jest zawsze tożsame.
QUOTE
Co do Oghuzów - sprawa jest bardziej skomplikowana. Otóż zasadniczo część Oghuzów przyjęła islam w drugiej połowie Xw. i stało się to powodem rozłamu w bądź co bądź potężnym państwie Oguzów Yabghu (w ówczesnych czasach step nazywano Oghuzyjskim). Tych muzułmańskich Oghuzów zaczęto nazywać Turkmenami. Na ich czele stanął słynny Seljuk - założyciel potężnej dynastii. Sam Seljuk przyjął islam w 985r i stanął na czele rewolty w łonie etnosu Oguzów.

Zgadzam się co do przesunięcia konwersji (części) Oguzów na drugą połowę X wieku.
QUOTE
Moim zdaniem Bitwa pod Tałasem z 751r. nie ma tu nic do rzeczy, tzn to że Karłukowie przeszli na stronę Kalifatu wcale nie oznacza że przyjęli islam!


Ależ moim też nie!


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 21/11/2013, 13:02 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 19/11/2013, 4:19)
[...]

O konwersji Oguzów świetna dyskusja: http://historum.com/middle-eastern-african...urks-islam.html

Z dalszej literatury, jeśli byś potrzebował:

B. Gafurow, Dzieje i kultura ludów Azji Centralnej: prehistoria, starożytność, średniowiecze, przeł. S. Michalski, Warszawa 1978
L. Gumiłow, Dzieje dawnych Turków przeł. T. Zabłudowski, Warszawa 1972.
Sh. Stanford, Historia Imperium Osmańskiego i Republiki Tureckiej, t. I: 1280-1808, przeł. B. Świetlik, Warszawa 2012 (parę stron o Oguzach)
*



Czolem,
dobry ten link - dzieki
dodam do tego pozycje prof. Petera Goldena https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Benjamin_Golden
ps
Temat powinien byc w dziale 'Pomoc', wydaje mi sie ?

Ten post był edytowany przez bachmat66: 21/11/2013, 13:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej