|
|
Praojczyzna Ludów Turkijskich
|
|
|
Andvari
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 61.813 |
|
|
|
|
|
|
Skąd w miarę dokładnie w dziejach stepu eurazjatyckiego pojawiła się fala ludów turkijskich ? Z jakim fenotypem należy łączyć lud pierwotnie mówiący językiem praturkijskim ? Podobno urheimat Proto-Turków leżał gdzieś na Syberii, na północy Ałtaju lub w okolicach nad Irtyszem. Ałtaj znajdował się w strefie oddziaływań kultur proto-irańskich i tocharskich, po których nadal występują tam ślady w postaci haplogrupy R1a. Jednak w pewnym momencie era stepowej dominacji Ariów zaczęła przemijać na skutek wypierania przez Turków o haplogrupie typowo (m.in.) syberyjskiej Q. Skąd owi Turcy pochodzili i jakie były ich relacje kulturowe z innymi ludami Syberii ? Gumilew pisał jakoby spora część Turków miała ugryjskie bądź samojedzkie pochodzenie na skutek asymilacji tych ludów poprzez jakiś wzrost popularności języka starotureckie, przedstawiając to na przykładzie Turkutów, rzekomo bliskim Nganasanom. Języki tureckie zalicza się najczęściej do rodziny (fyli?) ałtajskiej, które jednak budzi ogromne kontrowersje wśród badaczy z powodu silnych komplikacji w rekonstruowaniu proto-rdzeni. Otóż języki tureckie pasują do języków mongolskich, a tamte z kolei pasują do tunguskich. Zgrzyt w tym, że tureckie nie są kompatybilne z tunguskimi. Nie licząc już dopasowywania koreańskiego i japońskiego, a czasem też niwchijskiego w te oto puzzle. Spore podobieństwa występują także z rodziną uralską, co może świadczyć tutaj o wzajemnych wpływach przed migracją Finów na zachód, gdy żyli sobie z Turkami po sąsiedzku.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Skąd w miarę dokładnie w dziejach stepu eurazjatyckiego pojawiła się fala ludów turkijskich ? Pewnie jakaś zachodnia Mongolia. Dokładniej raczej nie da się nic stwierdzić, źródła chińskie nie za bardzo pozwalają na wnioskowanie o języku opisywanych ludów.Bo i co można powiedzieć o takich np. Hiung-nu?
CODE Z jakim fenotypem należy łączyć lud pierwotnie mówiący językiem praturkijskim ? Pewnie coś w stylu dzisiejszych Mongołów.
CODE Ałtaj znajdował się w strefie oddziaływań kultur proto-irańskich i tocharskich, po których nadal występują tam ślady w postaci haplogrupy R1a. A to Indoeuropejczycy mieli jakiś monopol na R1a?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ujgurzy mają po części R1a i mowią po turecku. Myślę, że nie da sie prześledzić pochodzenia tureckich ludów ze stepów, bo nasza wiedza zaczyna się dopiero wtedy jak piśmienni Chińczycy zobaczyli kolejne zagrożenie.
Na Syberii tych róznych DNA to trochę wiecej jest niż jedno Q.
|
|
|
|
|
|
|
Andvari
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 61.813 |
|
|
|
|
|
|
To prawda, za bardzo uogólniłem w swoim poście nawiązanie do chromosomu-Y. Haplogrupę R1a (lub ściślej: pewne jej mutacyjne odmiany) na terytorium stepowym utożsamia się z ludami z kręgów kultur irańskich i tocharskich, co jednak wyznacznikiem etnosu nie jest, zaświadcza jedynie o krewniaczych relacjach danych zespołów populacyjnych. To oznacza, że mimo utożsamiania tychże kultur z azjatyckimi Indoeuropejczykami, nie musiały być w pełni indoeuropejskie językowo. Nie stoi nic na przeszkodzie aby uznać, że np. obszar kultury Andronowskiej mógł być nieco bardziej złożony etnicznie. Ja natomiast praturkijskiego urheimatu dopatrywałbym się na północy Ałtaju, gdzieś w okolicach nad Irtyszem. Ewentualnie mogliby też zamieszkiwać obszary Mongolii, jeśli przyjąć, że Mongołowie przybyli tam z terenów nieco dalej południowych. Chociaż... w sumie mowa tutaj o ludach szczególnie mobilnych, więc mogli poruszać się nieustannie w tę i powrotem, wywracając wielokrotnie rozłożenie etno-lingwistyczne regionu wschodniostepowego.
|
|
|
|
|
|
|
josejose
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 82 |
|
Nr użytkownika: 77.928 |
|
|
|
Jose |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: mened¿er |
|
|
|
|
I znowu nic nie wiadomo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Magna Polonia i już wszystko wiadomo. Jeden z portali, których przyzwoity człowiek nawet nie otwiera. A jak otwiera to widzi takie "cudo"
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/02/2023, 18:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Gniewko może byś jednak przeczytał artykuł, który nie ma żadnego związku z masonami i Żydami ani w ogóle ze współczesną polityką.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(asceta @ 13/02/2023, 18:34) Gniewko może byś jednak przeczytał artykuł, który nie ma żadnego związku z masonami i Żydami ani w ogóle ze współczesną polityką. artykuł Wojciecha Kempy? Nie skorzystam ale polecam
QUOTE Peter B. Golden (1992). An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East.
Peter B. Golden (2011). Studies on the Peoples and Culture sof the Eurasian Steppes
Heywood, Colin. The Turks (The Peoples of Europe) (2005)
Hostler, Charles Warren. The Turks of Central Asia (1993)
"History of civilizations of Central Asia", Volume 1-4, (1996)
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/02/2023, 20:41
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|