Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
20 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Maria Andegaweńska nie umiera w 1395 roku ..., ... i rodzi zdrowego syna
     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/02/2017, 20:25 Quote Post

Maria Andegaweńska umarła 17.05.1395 na skutek upadku z konia podczas łowów. Wtedy też poroniła dziecko płci męskiej.
Jak jednak potoczyłyby się losy Polski, Węgier, Litwy i Czech, gdyby feralnego dnia samopoczucie Marii albo kiepska pogoda sprawiły, że siostra naszej Jadwigi nie wyjechałaby na łowy i urodziła zdrowego syna?

Jak kształtowałaby się polityka Zygmunta wobec Polski i Litwy wobec faktu pozostawaniu przy życiu Marii i jej syna (lub synów), którzy wg układu sukcesyjnego z 1383 mieli dziedziczne prawa do korony polskiej po bezpotomnej śmierci Jadwigi?
Czy w tym wypadku panowie węgierscy nadal walczyliby przeciw Zygmuntowi, czy też po 1399 roku zaczęłaby się wojna węgiersko - polska o tron polski dla syna Zygmuntowego - powiedzmy Karola? Albo dla samej Marii, a więc i Zygmunta?

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 17/02/2017, 20:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/02/2017, 21:02 Quote Post

Obawiam się, że panowie polscy wobec już utrwalonego panowania Jagiełły i perspektyw jakie dawała unia z Litwą praw Karola po prostu by nie uznali. Skończyłoby to się zapewne wojną. Ale czy jej rezultat byłby pomyślny dla Zygmunta? Nie powiedziałbym. Monarcha ten większość swoich konfliktów militarnych przegrał. Dlaczego ten miałby być wyjątkiem?
 
User is online!  PMMini Profile Post #2

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/02/2017, 21:27 Quote Post

QUOTE
Nie powiedziałbym. Monarcha ten większość swoich konfliktów militarnych przegrał. Dlaczego ten miałby być wyjątkiem?


Tutaj Zygmunt mógłby liczyć na solidarne współdziałanie rodziny - w końcu w zdobyciu korony węgierskiej mu pomogli. No i Zakonu - który miałby idealny pretekst propagandowy walki w obronie praw dynastycznych, gdzie argument o bezprawnym zajmowaniu tronu polskiego przez Jagiełłę nie byłby bynajmniej wyssany z palca smile.gif oczywiście nie musiałoby do konfliktu dojść - bardzo możliwe, że Jagiełło sam zwodziłby Zygmunta następstwem tronu dla Luksemburczyka w razie swojej bezpotomnej śmierci albo zapłaciłby Rusią Czerwoną za rezygnację Zygmunta z tychże praw.

Pytanie brzmi - czy doszłoby do konfliktu i jak wyglądałaby polityka polska wobec Węgier (i na odwrót) przy fakcie bezpotomności Jadwigi i potem śmierci jej i jej córki? Jak układałyby się stosunki polsko - litewskie w takim razie, czy nastąpiłaby unia wileńsko - radomska w znanym nam kształcie, a potem horodelska? Witold musiałby się cały czas liczyć, że pewnego dnia Jagiełło może zostać pozbawiony korony polskiej i wrócić na Litwę. Czy w tym razie wspierałby krewniaka, czy też całkowicie próbowałby zerwać zależność od Jagiełły? Jak postępowałby z Zakonem i jak wyglądałyby rozmowy polsko - krzyżackie w sprawie ziemi dobrzyńskiej? Po 1399 roku Polacy straciliby argument o bezprawności zastawienia tej ziemi przez Opolczyka, skoro Zakon uznałby Zygmunta za prawowitego władcę Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/02/2017, 21:34 Quote Post

Jakoś Zygmunt nie udzielił Krzyżakom efektywnej pomocy zbrojnej podczas Wielkiej Wojny. Dlaczego oni mieliby dla niego więcej robić niż on zrobił dla nich? Mógłby równie dobrze oddać część Litwy Krzyżakom, aby mieć spokój na północy. Następstwem tronu mógłby mamić. A czy losy Jadwigi musiałyby potoczyć się jak OTL? Jej śmierć była po PODzie przecież.
 
User is online!  PMMini Profile Post #4

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/02/2017, 21:40 Quote Post

A jak fakt przeżycia Marii miałby wpłynąć na to, czy Jadwiga przeżyłaby przy porodzie? No chyba że efektem motyla Jagiełło ATL nie byłby z Jadwigą w dniu poczęcia Elżbiety Bonifacji OTL (czyli 16.09.1398) i Jadwiga żyłaby dłużej. Ale nie wiadomo, czy urodziłaby syna.

QUOTE
Jakoś Zygmunt nie udzielił Krzyżakom efektywnej pomocy zbrojnej podczas Wielkiej Wojny. Dlaczego oni mieliby dla niego więcej robić niż on zrobił dla nich?


Po pierwsze nie miał żadnego interesu w tym, po drugie piszemy o czasach przed Wielką Wojną wink.gif tak więc Krzyżacy nie mogą się jeszcze nijak Zygmuntowi rewanżować.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 17/02/2017, 21:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/02/2017, 21:42 Quote Post

Dokładnie o to mi chodzi. Jagiełło w ATL mógłby być zajęty czymś innym. Nie wiadomo, ale szansa zawsze istnieje. A Zakon ma interes w efektywnym pomaganiu Zygmuntowi?
 
User is online!  PMMini Profile Post #6

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/02/2017, 21:46 Quote Post

QUOTE
A Zakon ma interes w efektywnym pomaganiu Zygmuntowi?


Jeśli tak doszłoby do rozbicia unii polsko - litewskiej, to zawsze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/02/2017, 21:47 Quote Post

Można byłoby to także odwrócić. Zygmunt też miał w rozbiciu unii polsko-litewskiej interes. Pomógł Krzyżakom podczas Wielkiej Wojny?
 
User is online!  PMMini Profile Post #8

     
marpol22
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 101.282

 
 
post 17/02/2017, 21:49 Quote Post

Nie wiem czy to ma sens ale moze zakon mógłby liczyć na zerwanie i tak słabej unii z Polską przez Litwę i powrót w tym kraju do religii pogańskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/02/2017, 21:52 Quote Post

Jaki miał interes w rozbijaniu unii? Poza namawianiem Witolda do koronacji na króla Litwy w 1429 roku nie zrobił nic, aby unię rozbić.

Tutaj będzie chodziło o koronę dla syna. Rozbicie unii to nieunikniony efekt uboczny.


QUOTE
Nie wiem czy to ma sens ale moze zakon mógłby liczyć na zerwanie i tak słabej unii z Polską przez Litwę i powrót w tym kraju do religii pogańskich.


Sens ma, w końcu Litwinów oskarżano o udawany chrzest, a w przypadku objęcia tronu polskiego przez Karola Luksemburskiego lub jego ojca raczej mowy o żadnej unii z Litwą by nie było.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 17/02/2017, 21:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/02/2017, 21:53 Quote Post

Nawet w przypadku zerwania unii polsko-litewskiej powrotu do pogaństwa na Litwie by nie było. Przejście na prawosławie już prędzej.
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/02/2017, 22:03 Quote Post

Dochodzi jeszcze postawa Witolda. W 1395 zaczynał się już usamodzielniać na Litwie i znosić z Zakonem. Jak postępowałby mając perspektywę powrotu Jagiełły na Litwę i osobistego przejęcia przez niego władzy? Czy wsparłby Zygmunta, czy jednak broniłby praw Jagiełłowych, aby ten został sobie w Polsce?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/02/2017, 22:13 Quote Post

Witold przyjąłby raczej postawę wyczekującą.
 
User is online!  PMMini Profile Post #13

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.074
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/02/2017, 22:32 Quote Post

Witold nie był typem kogoś, kto czeka na rozwój sytuacji...
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/02/2017, 22:35 Quote Post

Był sprytnym politykiem.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15

20 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej