Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Adolf Hitler i rok 1933 w Niemczech., Czy Adolf Hitler...
     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 9/04/2011, 20:50 Quote Post

QUOTE(balum @ 29/10/2010, 11:06)
Wybory z 5 marca 1933 nie były demokratyczne ani wolne w warunkach stanu wyjatkowego i terroru SA. Dlatego tez rezulataty takich wyborów nie sposób uznac za demokratyczne dojscie do władzy dyktatorskiej.
*



czy tylko NSDAP? Chłopie, chyba żartujesz? A Thälmann i jego KPD,to byli grzeczni chłopcy, którzy chcieli urzeczywistnić w Niemczech bolszewickie wyobrażenie o szczęściu człowieka i przemienić go w drugi raj bezrobotnych i chłopów? Co myślisz, że społeczeństwo by poszło za tymi krzykaczami, bo komuniści mieli opinię "śmierdzirobótek" w tym czasie, a szczególnie, po tym, co się w Bawarii działo podczas, kiedy tam na krótko wywołali Republikę Rad? To już tak jak u nas, którzy wybierają obecnie między dżumą a cholerą, co niestety nam nie polepsza sytuacji - i nie ma dowodów, że wybory były w roku 1933 sfałszowane, bo to jakaś "białoruska psychoza" w tym narodzie chyba siedzi - więc nie powinno dziwić, że większość wybrało nazistów, którzy przy tej liczbie bezrobotnych i całej beznadziei i marazmu, obiecali pracę, podstawę ludzkiej egzystencji i wybrali sobie tych, którzy ich nie oszukali. Potem, były również urlopy dla "pracobiorców" i rejsy liniowcami KdF do fiordów norweskich i na wody Morz Śródziemnego. Pokaż mi drugie państwo na świecie, które gwarantowało taką otoczkę socjalna, po latach upodlenia i biedy? Toż to czysty socjalizm, ni uważasz? Człowiek żyje tylko raz na świecie! Znam to z opowiadań mojego dziadka, Paula, mieszkającego w tych burzliwych czasach w Beuthen O.S. teraz Bytom, członka SPD i po dojściu "brązowych" miał problemy z nową władzą, bo się musiał zgłaszać co tydzień na policji, ale nikt go z pracy nie wyrzucał - na nie istniejącej już dzisiaj kopalni "Barbara" - a swoją pracą i pilnością przekonal ich, żeby mu dali święty spokój, bo z polityki się wyleczył.

Ten post był edytowany przez Glasisch: 9/04/2011, 20:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 25/07/2013, 22:53 Quote Post

QUOTE(Artimax @ 25/07/2013, 13:42)
[...]PO ODEJŚCIU OD URNY WYBORCZEJ REKLAMACJI NIE UWZGLĘDNIA SIĘ. Niestety ale trzeba ponosić konsekwencje swoich wyborów - takie życie... Trzeba myslec co sie robi.

W jakim to systemie ?

QUOTE(Artimax @ 25/07/2013, 13:42)
1% , 15% czy 49% - to nie ma różnicy. Liczy się to co chciała większość. Taki to juz urok demokracji. A większość życzyła sobie pana Adolfa jako kanclerza.


Kiedy to partia NSDAP badz A. Hitler zdobyli wiekszosc ?

Posty nr 32-38 zostały przeniesione z tematu "Naloty dywanowe": http://www.historycy.org/index.php?showtopic=62638&st=120

Ten post był edytowany przez wysoki: 26/07/2013, 14:51
 
Post #32

     
Artimax
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 63.073

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 26/07/2013, 8:48 Quote Post

QUOTE
W jakim to systemie ?

W każdym. Zaznaczasz X przy nazwisku kandydata, składasz na pol, wrzucasz do urny i do widzenia - zapraszamy za cztery lata. Nie ma ze ktoś się rozmyślił po tygodniu i chciałby na kogoś innego zagłosować.

QUOTE
Kiedy to partia NSDAP badz A. Hitler zdobyli wiekszosc ?

W wyborach w 33r zdobył ponad 40% poparcia. I wystarczyło. Tak już jest ten system skonstruowany ze lider zwycięskiego ugrupowania dostaje od prezydenta misje sformowania rządu. Tak jest w Niemczech, Francji, Austrii, Polsce, Anglii itd ( no akurat w Anglii to od królowej - ale zasada jest ta sama). Zwycięzca zgarnia pule a reszta musi się obejść smakiem. To tak jak w sporcie - drugi na mecie to pierwszy przegrany...
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 26/07/2013, 9:16 Quote Post

QUOTE(Artimax @ 26/07/2013, 7:48)
W każdym. Zaznaczasz X przy nazwisku kandydata, składasz na pol, wrzucasz do urny i do widzenia - zapraszamy za cztery lata. Nie ma ze ktoś się rozmyślił po tygodniu i chciałby na kogoś innego zagłosować.

BREDNIE

QUOTE(ustawa z 15 wrzesnia 2000)
W referendum lokalnym, zwanym dalej "referendum", mieszkańcy jednostki samorządu terytorialnego jako członkowie wspólnoty samorządowej wyrażają w drodze głosowania swoją wolę co do sposobu rozstrzygania sprawy dotyczącej tej wspólnoty, mieszczącej się w zakresie zadań i kompetencji organów danej jednostki lub w sprawie odwołania organu stanowiącego tej jednostki, a w przypadku gminy także wójta (burmistrza, prezydenta miasta).


Zauwazmy, ze ostatnio odwolano kilku demokratycznie wybranych przedstawicieli wladzy wink.gif
QUOTE(Artimax @ 26/07/2013, 7:48)
QUOTE
Kiedy to partia NSDAP badz A. Hitler zdobyli wiekszosc ?

W wyborach w 33r zdobył ponad 40% poparcia. I wystarczyło. Tak już jest ten system skonstruowany ze lider zwycięskiego ugrupowania dostaje od prezydenta misje sformowania rządu. Tak jest w Niemczech, Francji, Austrii, Polsce, Anglii itd ( no akurat w Anglii to od królowej - ale zasada jest ta sama). Zwycięzca zgarnia pule a reszta musi się obejść smakiem. To tak jak w sporcie - drugi na mecie to pierwszy przegrany...

1. Czyli nie bylo wiekszosci ? Tylko 40% ? I czy bylo to az 40% ?
2. Hitler przejal wladze w wyniku podpalenia Reichstagu i zawieszenia praw demokratycznych "na kolku"
 
Post #34

     
Artimax
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 63.073

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 26/07/2013, 9:49 Quote Post

QUOTE
Zauwazmy, ze ostatnio odwolano kilku demokratycznie wybranych przedstawicieli wladzy

Kierowniku, co innego samorząd a co innego wybory ogólnokrajowe. Przecież Adolf nie był wójtem...

QUOTE
1. Czyli nie bylo wiekszosci ? Tylko 40% ? I czy bylo to az 40% ?

Te 40% dalo mu (uwaga mocne) ponad 50% mandatów w Reichstagu...(244 z 400) Taki urok ichniejszej ordynacji wyborczej...

QUOTE
2. Hitler przejal wladze w wyniku podpalenia Reichstagu i zawieszenia praw demokratycznych "na kolku"

Hitler przejął władzę w wyniku wyborów i zawiesił prawa demokratyczne po podpaleniu Reichstagu - tak powinno być napisane poprawnie...

PS - zastanawiam się kiedy nożyczki pójdą w ruch wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 26/07/2013, 12:03 Quote Post

QUOTE(Artimax @ 26/07/2013, 8:49)
QUOTE
1. Czyli nie bylo wiekszosci ? Tylko 40% ? I czy bylo to az 40% ?

Te 40% dalo mu (uwaga mocne) ponad 50% mandatów w Reichstagu...(244 z 400) Taki urok ichniejszej ordynacji wyborczej...

Urokiem bylo rowniez to, ze wybory te nie byly juz demokratyczne. Chyba, ze uwazasz, ze cenzura, kontrola rozmow, rozwiazywanie partii opozycyjnych, zwiazkow zawodowych to normalne dzialania w demokracji.
QUOTE(Artimax @ 26/07/2013, 8:49)
QUOTE
2. Hitler przejal wladze w wyniku podpalenia Reichstagu i zawieszenia praw demokratycznych "na kolku"

Hitler przejął władzę w wyniku wyborów i zawiesił prawa demokratyczne po podpaleniu Reichstagu - tak powinno być napisane poprawnie...

Nie zgodze sie z Toba. To masowy terror po podpaleniu Reichstagu umozliwil mu przejecie wladzy o jakiej mowa w temacie - czyli pozwalajacej bombardowac niebronione miasta bombowcami.
 
Post #36

     
Artimax
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 63.073

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 26/07/2013, 12:47 Quote Post

QUOTE
Urokiem bylo rowniez to, ze wybory te nie byly juz demokratyczne. Chyba, ze uwazasz, ze cenzura, kontrola rozmow, rozwiazywanie partii opozycyjnych, zwiazkow zawodowych to normalne dzialania w demokracji.

Liga Narodów zgłaszała jakieś zastrzeżenia? Przypomnij mi bo nie pamiętam... Chyba ze mylisz z wyborami z 12 listopada? Wtedy jak najbardziej obowiązywały podane obostrzenia.

QUOTE
Nie zgodze sie z Toba. To masowy terror po podpaleniu Reichstagu umozliwil mu przejecie wladzy o jakiej mowa w temacie - czyli pozwalajacej bombardowac niebronione miasta bombowcami.

Możesz się nie zgadzać - daty są takie ze 30.I został kanclerzem a Reichstag sfajczył się 27.II.
Nie chce się tu rozpisywać żeby już kompletnie nie offtopikowac - faktem jest ze kanclerzem został jak najbardziej legalnie a to co potem wyczyniał nie zmienia tego ze to Niemcy go wybrali i oni moralnie ponoszą winę ze II WS.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 26/07/2013, 13:57 Quote Post

QUOTE(Artimax @ 26/07/2013, 11:47)
[...]faktem jest ze kanclerzem został jak najbardziej legalnie a to co potem wyczyniał nie zmienia tego ze to Niemcy go wybrali i oni moralnie ponoszą winę ze II WS.

Faktem rowniez jest, ze nigdy nie dostal wiekszosci glosow o jakich piszesz. Poza tym dla mnie wladze zdobyl juz po podpaleniu Reichstagu, bo wczesniej byl jedynie kanclerzem rzadu koalicyjnego.
 
Post #38

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/07/2013, 15:04 Quote Post

Gdyby NSDAP uzyskała w wyborach większość głosów, czy też mandatów poselskich do Reichstagu, to nie musiało by dojść w styczniu 1933r. do misji zawiązania rządu koalicyjnego, którego twórcą był Franz Papen.
Kolega Artimax namieszał tutaj z ordynacją wyborczą, która w Republice Weimarskiej była proporcjonalna, a nie większościowa, jak to mamy aktualnie w Polsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 24/03/2014, 3:07 Quote Post

Film: https://www.youtube.com/watch?v=EPIO1_5VE6o podaje informację, że Goering odegrał decydującą rolę przy przejęciu władzy 30I1933.

Wg słów z tego filmu to właśnie Goering swoim autorytetem przekonał Hindenburga o konieczności powierzenia urzędu kanclerskiego Hitlerowi. W konsekwencji Hitler nie tylko przez całe lata traktował Goeringa jako następcę, ale również odrzucał wszelkie - od pewnego momentu całkowicie uzasadnione - żądania usunięcia Goeringa z zajmowanych stanowisk!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
mayweather
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 83.218

Piotr Sentkowski
Zawód: student
 
 
post 26/12/2022, 19:02 Quote Post

NSDAP zdobyła o 11% więcej głosów w wyborach z marca 1933 roku niż w listopadzie 1932 r. Jeśli te wybory były demokratyczne, to pokazuje to skalę nadzieii związanych z nowym kanclerzem lub/i strachu przed destabilizacją kraju, w związku z podpaleniem Reichstagu. Trzeba podkreślić, że żadna inna partia nie zdobyła w latach 1919-1932 takiego poparcia jak partia narodowo-socjalistyczna. Najlepszy wynik odnotowało wcześniej SPD w roku 1919 - 38%. Wybory z marca 1933 r. miały też najwyższą frekwencję, która wyniosła 89%. Wskazywałoby to na uzyskanie przez nazistów ogromnego poparcie wśród wyborców do tej pory niegłosujących w wyborach.

Hitler i jego partia wznosili hasła rozprawy z komunistami, co zapewniło im poparcie ze strony klasy średniej. Także katolicy chętniej oddawali swojego głosy na NSDAP. Katolicka partia Centrum zdobyła 11% głosów, a ludowcy DNVP (koalicjant NSDAP) 8%. SPD i KPD uzyskały razem 30,5% głosów.

Po wyborach, przy użyciu SA, naziści przejęli władzę w państwach związkowych. Zrobili to stosując przemoc - bojówki zajmowały budynki rządowe, na których wywieszano flagę ze swastyką. Następny krok należał do ministra spraw wewnętrznych - wprowadzenie środków nadzwyczajnych i mianowanie komisarza Rzeszy, zazwyczaj gauleitera NSDAP. W ten sposób "legalnie" władza w takim kraju związkowym przechodziła w ręce nazistów. Rząd Bawarii został rozwiązany 8 marca, a miejsce Heinricha Helda z Bawarskiej Partii Ludowej przejął generał Franz von Epp. Prezydentem monachijskiej policji został szef SS Heinrich Himmler.

Dochodziło także do porachunków z przeciwnikami politycznymi, i to tymi stojącymi wysoko w administracji publicznej. Minister Spraw Wewnętrznych Saksonii Hermann Liebmann (SPD), został zmuszony do odczytania swoich starych antynazisowskich przemówień. Następnie go pobito i wielokrotnie pchnięto nożem. Zmarł w 1935 roku.

Wicekanclerz Franz von Papen próbował zaprotestować przeciwko przemocy w krajach związkowych, wysyłając w tej sprawie list do Hitlera, ale ten nie widział problemu, oznajmiając, że oddziały SA wykazały się "bezprecedensową dyscypliną".

ŹRÓDŁO:
"Czas Hitlera. Tom I Triumf 1933-1939" Frank McDonough
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
ElektriMEGASA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 633
Nr użytkownika: 108.800

Edward Janiski
Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 27/12/2022, 9:26 Quote Post

QUOTE(mayweather @ 26/12/2022, 20:02)
NSDAP zdobyła o 11% więcej głosów w wyborach z marca 1933 roku niż w listopadzie 1932 r. Jeśli te wybory były demokratyczne, to pokazuje to skalę nadzieii związanych z nowym kanclerzem lub/i strachu przed destabilizacją kraju, w związku z podpaleniem Reichstagu.
*


Demokratyczny pozostał jeszcze sztafaż. Wybory z 5. Martiusa 1933 były ostatnimi wyborami wielopartyjnymi w Niemczech lat 30. Lecz czy to wystarczy, by nazwać je demokratycznymi? Wszak tzw. Reichstagsbrandverordnung (dekret "O ochronie narodu i państwa", niem. Verordnung zum Schutz von Volk und Staat) przed wyborami zawieszał "czasowo" podstawowe prawa obywatelskie zawarte w konstytucji. Dekret zawieszał m.in. tajemnicę korespondencji, wolność zgromadzeń, nietykalność osobistą obywateli i ich mieszkań, dopuszczał "areszt prewencyjny" bez nakazu sądowego i przy braku możliwości odwołania się do sądu.
W trakcie kampanii poprzedzającej zamknięto 20 gazet i rozpędzano wiece katolickiej Niemieckiej Partii Centrum, aresztowano też 4000 działaczy Komunistycznej Partii Niemiec (oczywiście przy innym rozkładzie sił KPD z pewnością sama masowo aresztowałaby inaczej myślących, ale to insza inszość), zaś szereg działaczy Socjaldemokratycznej Partii Niemiec zmuszono działania w podziemiu. Sam proces głosowania monitorowany był przez 50 tys. funkcjonariuszy SS, SA i Stahlhelmu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlam...marcu_1933_roku

W tym samym roku odbyły się jeszcze jedne wybory do Reichstagu (12. November 1933). One już wyglądały praktycznie tak samo, jak wybory do Wierchownawa Sawieta SSSR. Wtedy już NSDAP była jedyną partią, na którą można było zagłosować "TAK" lub "NIE". 92,11% głosujących zaznaczyło "Tak". Frekwencja wyniosła 95,3%.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlam...933_roku 
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
NowyUser2
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 107.136

 
 
post 27/12/2022, 21:00 Quote Post

1.Wybory z marca 1933 roku nie można traktować jako uczciwych, raczej pokazują przy wsparciu państwowym dla terroru nazistów i tak nie udało im się jakoś istotniej przebić przez dotychczasowe okopane opozycyjnie grupy społeczne-klase robotniczą i katolików.

2.Wybory z 1932 roku pokazują że po osiągnięciu latem rekordowych wyników przez NSDAP w listopadzie zaczęło im spadać, na horyzoncie kończył się kryzy gospodarczy, a zatem można sobie wyobrazić że zaczął się proces rozpadu się poparcia tej partii zbudowanego głównie na bazie katastrofy po krachu na Wall Street.

3.Hitler jednak doszedł do władzy-była to decyzja kliki otaczającej prezydenta Hindenburga. Wynik wyborczy nie przesądzał w ówczesnych warunkach o przejęciu władzy Hindenburg nie przekazał władzy Hitlerowi po wygranych przez NSDAP wyborów latem 1932 roku. Także demokratyczność zdobycia władzy przez nazistów jest trochę naciągana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
laszlokowacz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 109.050

laszlo
Stopień akademicki: kowacz
Zawód: kowal
 
 
post 28/12/2022, 0:43 Quote Post

QUOTE(mayweather @ 26/12/2022, 19:02)
Hitler i jego partia wznosili hasła rozprawy z komunistami, co zapewniło im poparcie ze strony klasy średniej. Także katolicy chętniej oddawali swojego głosy na NSDAP. Katolicka partia Centrum zdobyła 11% głosów, a ludowcy DNVP (koalicjant NSDAP) 8%. SPD i KPD uzyskały razem 30,5% głosów.

*


Nie tylko klasy średniej .
Trybunal Wojskowy Norymberga w swoim archiwum zawiera dokument nr NI-391-395 w którym jest oryginalny wyciąg z polecenia przelewu z 27 lutego 1933 z I.G.Farben do Deldruck, Schickler Bank w Berlinie z instrukcjami wpłaty 400.000 RM na rachunek funduszu "Nationale Treuhand" którym dysponowali H.Schacht i Rudolf Hess . Rudolf Hess z tego rachunku pokrywał wydatki związane z wyborami w marcu 1933 roku .

Ten post był edytowany przez laszlokowacz: 28/12/2022, 0:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Jakober
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 786
Nr użytkownika: 105.430

 
 
post 30/12/2022, 9:34 Quote Post

W przypadku wspomnianego wsparcia finansowego kampani wyborczej NSDAP przez IG Farben warto wspomnieć o dwóch faktach.

Pierwszy, dotyczący samego IG Farben: od lat dwudziestych IG Farben wywierała wpływ na politykę gospodarczą Republiki Weimarskiej opłacając kampanie wyborcze oraz poszczególnych polityków partii liberalnych, prawicowych i centrowych (DVP, DDP, Zentrum - jedynie w stosunku do partii socjaldemokratycznych IG Farben zachowywało dystans) kwotami od 20 do 300 tyś. RM. Część dyrektorów i członków rad ńadzorczych firm tworzących konsorcjum IG Farben zasiadała w Bundestagu lub dierżyła teki ministerialne i tworzyła nieoficjalną grupę lobbystyczną nazywaną Kelle-Kreis.
W 1932 roku IG Farben w ramach swojej strategii lobbystycznej nawiązała bliskie kontakty z NSDAP i Hitlerem. Miedzy innymi w czerwcu 1932 roku doszło do rozmów między dyrektorem technicznym Leuna-Werke (zakładów wchodzących w skład grupy IG Farben i produkujących benzynę syntetyczną) a Hitlerem. Hitler obiecał polityczne i finansowe wsparcie produkcji Leuna-Benzine.

Drugi fakt, mówiący o nastawieniu przedsiębiorców i związany z tym wątkiem:
NSDAP i program gospodarczy Hitlera miały w 1933 roku olbrzymie poparcie przedsiębiorców i przemysłu niemieckiego. Wspomniana kwota 400 tyś. RM była zaledwie częścią (owszem, najwyższą kwotą od pojedynczego sponsora) łącznej sumy 3 milionów RM na wsparcie kampanii wyborczej NSDAP i DNVP (podział między partie: 75% i 25%), jakie ustaliło dwudziestu siedmiu przedsiębiorców na tajnym spotkaniu z Hitlerem w domu Göringa 20 lutego 1933 roku. W spotkaniu brali udział m. in.: Gustaw Krupp, Fritz von Opel, przedstawiciele przemysłu hutniczego, kopalnianego, chemicznego, czy takich firm jak Siemens, Demag, Wintershall czy Allianz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej