|
|
Ksiestwo Zachodniopomorskie: druga Polska
|
|
|
|
QUOTE słyszałem, że dwór Bogusława X i kilku innych władców był katolicki A jaki miał byc? To było przed refrmacją!
QUOTE i polskojęzyczny Chyba raczej pomorskojęzyczny...
|
|
|
|
|
|
|
Marrr
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 17.125 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Cemba @ 26/04/2006, 22:16) Kiedy byłem w jakimś zamku pomorskim (należącym do Ks. Pomorskiego) słyszałem, że dwór Bogusława X i kilku innych władców był katolicki i polskojęzyczny, a dopiero, po przejściu na protestantyzm rozpoczął się proces germanizacji.
Może chodzi o to że jego żona (Anna Jagiellonka) pochodziła z Polski? Mieli też ośmioro dzieci, tak więc jeśli to głównie matka uczyła ich mówić, to zapewne po polsku.
Ale czy sam Bogusław X mówił językiem słowiańskim, albo ktokolwiek z rdzennych mieszkańców rejonu Szczecina?
|
|
|
|
|
|
|
|
Bogusław X sporo przebywał w krakowie, to sie pewnie miejscowego nauczył.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale czy sam Bogusław X mówił językiem słowiańskim, albo ktokolwiek z rdzennych mieszkańców rejonu Szczecina?
hehehe - to przypomina mi odpowiedz jednego ze sredniowiecznych wladcow Meklemburgii, ktory byl bral slub ze slowianska ksiezniczka (nie wiem czy nie jakas Polka, corka ktoregos z naszych wladcow). Na glosy oburzenia ze strony swych doradcow, ze jak to moze niemiecki wladca zenic sie ze Slowianka - odpowiedzial z godnoscia "Ich bin auch Slawe"
Co do Slowincow - ironia losu - zostali po II wojnie potraktowani jako Niemcy - i jako Niemcy wysiedleni do Niemiec, gdzie ich jezyk zaniknal.
|
|
|
|
|
|
|
Marrr
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 17.125 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 30/04/2006, 15:33) Co do Slowincow - ironia losu - zostali po II wojnie potraktowani jako Niemcy - i jako Niemcy wysiedleni do Niemiec, gdzie ich jezyk zaniknal.
Język to zaniknął wcześniej, choć i tak przetrwał tam bardzo długo - bodajże do początku XX w. Ale fakt że aż do II wojny Słowińcy zachowywali jakąś kulturową odrębność, chyba nawet mieli przez to problemy z faszystami, ale tak czy owak po wojnie zostali wysiedleni...
|
|
|
|
|
|
|
Marrr
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 17.125 |
|
|
|
|
|
|
Chyba znalazłem odpowiedź na moje własne pytanie dotyczące języka używanego w Szczecinie za Bogusława X: otóż już w XIV-tym wieku obszar ten był niemal zupełnie zgermanizowany, a więc tym bardziej później, za w/w Bogusława.
Źródło: http://www.kaszubia.com/pl/historia/mapy/index.htm
Owszem, zapewne bywali w Szczecnie pomorskojęzyczni przyjezdni ze wschodu Księstwa, zapewne niektórzy Szczecinianie znali też polski - w końcu Pomorze utrzymywało bliskie stosunki z Polską, ale to wszystko to tylko wyjątki od reguły. Zresztą, po śmierci Bogusława X na Pomorzu zwyciężyła reformacja, a w Polsce nie, tak więc stosunki musiały ulec ochłodzeniu...
|
|
|
|
|
|
|
|
A co powiecie o tych wladcach z rodu Gryfitow, ktorzy stawali przeciwko Polsce (jak np. 15 lipca 1410 na polach Grunwaldu????)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A co powiecie o tych wladcach z rodu Gryfitow, ktorzy stawali przeciwko Polsce (jak np. 15 lipca 1410 na polach Grunwaldu????) Że robili to, co uważali za najlepsze dla swego państwa. A czego oczrkujesz?
|
|
|
|
|
|
|
powstanczyk
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 31.356 |
|
|
|
P. Z. |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(Marrr @ 30/04/2006, 17:41) Język to zaniknął wcześniej, choć i tak przetrwał tam bardzo długo - bodajże do początku XX w. Po II wojnie światowej badacze odnaleźli jeszcze kilka osób władających lub przynajmniej dobrze rozumiejących mowę kaszubską w Klukach i okolicznych wioskach. Podobno próbowali się oni w tym języku porozumieć z wkraczającą na te tereny armią radziecką, niestety nie jest to dobrze udokumentowane.
W tej okolicy badacze spotkali też wiele osób znających i używających pojedynczych wyrazów polskobrzmiących na określenie topografii, narzędzi czy komend za pomocą których porozumiewali się rybacy. Wiele z tych osób zachowało także świadomość tego, że ich rodzice czy dziadkowie porozumiewali się w tym języku. Niestety wszyscy oni, nawet gdy przeszli weryfikację oraz uważali się za Kaszubów czy Słowińców, decydowali się na wyjazd do Niemiec wraz ze swymi już zniemczonymi potomkami.
Nie bez znaczenia była też presja polskiej ludności napływowej, która wszystkich dawnych mieszkańców traktowała jak Niemców, a także rekwizycje i grabieże dokonywane zarówno przez wojsko jak i przesiedleńców.
|
|
|
|
|
|
|
gothos
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 89.458 |
|
|
|
Bartosz Dziuba |
|
|
|
|
QUOTE(Domino @ 13/01/2005, 12:15) Myślę sobie, że Pomorze było ciekawym, acz zapomnianym państwem (z wyjątkiem może twórców Europy Universalis ), które próbowało iść swoją własną drogą. Nie przesądzałbym, że było skazane na germanizację. Kto wie, może gdyby Polska wykazała większe zainteresowanie, może mielibyśmy jeszcze jedno słowiańskie państwo w Europie? Albo nasza historia potoczyłaby się mniej tragicznie?
Hmmm, witam, pierwszy post i rejestracja, szukałem właśnie czegoś takiego i w podobnym kontekście.
Swego czasu // za młodu historii trochę liznąłem, niestety przez lata moja wiedza i, niestety, ferwor uległy tragicznej wręcz degradacji. Ostatnio kombinowałem trochę właśnie z najnowszą odsłoną Europa Universalis IV i importowi gry z wcześniejszego okresu historycznego - Crusader Kings II. Celem jest ogólnie takie co by było gdyby - słowiańskie silne państwo pomorskie które przetrwało (także zreformowana wiara starosłowiańska ale to już dygresja). Coś czego nie za bardzo mogę wykombinować to to: jak zmodyfikować narodowe dodatki dla takiego hipotetycznego państwa?
Bazowa gra traktuje Pomorze jako zwyczajne, standardowe państwo niemieckie pod tym względem, co mi nie pasuje. Chciałbym to bardziej dopasować do pomorzan słowiańskich, jednocześnie nie uciekając się do zwyczajnego skopiowania modelu Polski z gry.
Po wstępie chciałbym się zatem zapytać: jacy oni byli? Silniejsze i słabsze strony - handel, wojsko, flota, dyplomacja, produkcja, tolerancja kulturowa i religijna... czy dożywszy czasów kolonizacji także maczaliby w tym palce, tak jak np holendrzy? Źródła w sieci są bardzo ograniczone, a do bardziej zaawansowanych nie znam dojść w tym momencie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Bazowa gra traktuje Pomorze jako zwyczajne, standardowe państwo niemieckie pod tym względem, co mi nie pasuje. Chciałbym to bardziej dopasować do pomorzan słowiańskich, jednocześnie nie uciekając się do zwyczajnego skopiowania modelu Polski z gry.
Po wstępie chciałbym się zatem zapytać: jacy oni byli? W czasach nowożytnych byli jak najbardziej zwyczajnym, standardowym drobnym państwem północno-wschodnio-niemieckim.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|