|
|
Kim byli Wenedowie ?
|
|
|
|
Pochodzenie etniczne tego ludu wzbudza kontrowersje. O Wenedach wspominają źródła rzymskie z I i II wieku, między innymi Pliniusz Starszy, Tacyt, Ptolemeusz Klaudiusz. Dawniej uważani byli za Słowian Zachodnich. Niektórzy uważają ich za twórców kultury łużyckiej, inni za lud italo-celtycki, czy północnoilyryjski. Później swoje imię zostawili w spadku Słowianom. Istnieje wiele hipotez dotyczących pochodzenia nazwy np z praindoeuropejskiego "wen" kochać, z celtyckiego "veni" ród. Nazwy "weneckie" powtarzają się w całej Europie. Plemię weneckie miało mieszkać na półwyspie bretońskim, w całej Europie Środkowej począwszy od Morza Weneckiego skończyszy na obecnej Wenecji. Wasze hipotezy?
|
|
|
|
|
|
|
|
Już w 1850 roku pewien angielski gentelmen WILLIAM BELL, Phil. Dr. z British Archeological Association.dość wnikliwie przeanalizował przekazy o Wenedach. Szkoda że nasi uczeni nie siegali do tego tekstu. William Bell
Pozwoliłem sobie wkleić swój post z tematu POCHODZENIE SŁOWIAN
|
|
|
|
|
|
|
|
Spotkałem się z Wenedami u historyka Jordanesa. Był on gotem, żyjącym, piszącym w VI w. Są to pierwsze dokładniejsze informacje o ziemiach, które obecnie należą do Polski- ziemia nad Wisłą. Wenedzi to Słowianie wg Jordanesa. Jednak wędrówki ludów, handel, wojny itp. itd. mogą pomieszać wszystkie nazwy i wszystkie rasy.
|
|
|
|
|
|
|
|
osobiście nigdy nie spotkałem się z Wenedami, choć parę razy o nich czytałem...Jordanes był raczej Alanem. Alan - prawie jak Got ...w tym wypadku prawie robi różnicę
|
|
|
|
|
|
|
|
Toć nawet Wikipedia mówi: <<Jordanes (VI wiek) historyk i kronikarz gocki. Napisał "De Getarum sive Gothorum origine et rebus gestis (Historia Gotów)". W dziele tym wspomina plemiona Antów, Wenetów i Sklawinów, uważanych za Słowian, powołując się na wcześniejszych historyków i geografów, między innymi Ptolemeusza.>>
W innym źródle Jordanes też był Gotem. Ale pójdę Gryziowi na rękę i powiem, że był to Got, w którego żyłach płynęła krew Alana. "raczej"- to prawie- raczej też robi róźnicę.
|
|
|
|
|
|
|
|
To ja poprosze o uswiadomienie bo mi tych Wenedow za duzo. Kto pierwszy uzyl tej nazwy? Tacyt? Ze niby po germansku mowia ale jakos do Germanow nie pasuja bo zwyczaje maja sarmackie? Nie czytalam. A napisal gosc co uwaza za zwyczaje sarmackie? Wenedami bylo tez zwane plemie celtyckie, ktore gdzies na koniec Francji wyemigrowalo.Pozniej gdzies ich pomiedzy Sarmatami widziano. Na koncu w Hamburgu i okolicach istnieja "wendische Hafen, wendisches Dorf" i podobne nazwy. Moze ktos posklada ten kram do kupy?
|
|
|
|
|
|
|
|
I Wenecja.Może był to starodawny lud,a na obrzeżach jego zamieszkiwania,zachowała się jego nazwa ? Potem Germanie przerzucili ją na Słowian.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak czy inaczej czytając Jordanesa wypada uznać, że Wenedowie obecnie składają się na Polaków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja się spotkalem z twierdzeniem, że Wenedowie to ludnosć staroeuropejska, która niegdyś mieszkała w prawie całej Europie, być może będąca bezpośrednimi potomkami cro - magnończyków. Nazwy Wenedów można spotkać nad brzegami morza w okolicach, Wenecji, Bretanii i Pomorza i nazwy te miały wyznaczać granice zasięgu tego ludu. Jednak osobiście nie zgadzam siez tą koncepcją. Gdy szukałem w necie informacji na temat megalitów i ich budowniczych podczas polemiki w temacie o Platonie, megalitach i Ludach Morza zauważyłem, że megality występuja nad morzem właśnie w Bretonii pn. Niemczech czy na Pomorzu i pokrywa się to z grubsza w występowaniem nazw Wenedów, natomiat wnętrze kontynentu jest raczej puste, nie ma tam megalitów. Mój wnisek jest taki, że Wenedowei byli narodem zeglarzy, który skolonizował wybrzeża Europy i tam budował megality. Bardzo zaintrygowała mnie też znaleziona w necie tutaj - art o iberach wzmianka o Iberach, że skolonizowali oni nie tylko płw. pirenejski ale też i wybrzeża Francji, Brytanię, Italię, Sardynie i Sycylię co oznacza, że ich również można ich utożsamić z twórcami megalitów. Wniosek jest taki, ze ci Wenedowie to także z pochodzenia Iberowie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pierwsi Wenetowie, jakich znamy, to ci od Wenecji. Zachowały się pozostałości ich języka, które wskazują na italskie, nie przed-indoeuropejskie korzenie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wenecja to chyba nie pierwsza wzmianka o Wenedach. Niemieckie nazwy "wendisch" maja dotyczyc Slowian.Tak nas w Sredniowieczu nazywali. Zeglarstwo i sarmackie zwyczaja? Cos nie pasuje. Wenedzi sa tez kojazeni z tabliczkami z pismem linearnym. A czy B? W kazdym razie chodzi o pismo odsylabizowane ale nie odczytane co wskazywaloby na jezyk nieindoeuropejski. Tylko co z Wenedami w Polsce?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wenecja to chyba nie pierwsza wzmianka o Wenedach. Niemieckie nazwy "wendisch" maja dotyczyc Slowian.Tak nas w Sredniowieczu nazywali.
W średniowieczu. A Wenecja jest znana dużo dłużej.
QUOTE Tylko co z Wenedami w Polsce? Przekalkowano nazwę z dawnych Wenetów na Słowian...może przez zasiedlenie tych samych terenów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro grupa Celtów dotarła do Anatolii .. .. Tak czy inaczej Jordanes pisze wprost, że Wenedowie mieszkają nad Wisłą i dzieje się to w czasach bliższych jego życia niż wcześniejsze opowieści o Wenedach i Gotach – może nawet w czasach mu współczesnych. Ja uważam że on domyśla się, że Sklawini i Antowie wywodzą się od Wenedów i takie rózne domniemania w formie stwierdzeń znaleźć można w wielu kronikach. Jednak rzadko wymieniana nazwa rzeki bardzo uprawdopodabnia sprawę umiejscowienia Wenedów. Nad Łabą są tak nazywani bo nazwa ta staje się ogólnym wyróżnikiem ale to potwierdza przekaz Jordanesa skoro rzadko mówi się tu o np. Wandalach czy Burgundach, którzy powinni być lepiej znani. Ważne też że nazwa Wenedowie tyczy się tylko rejonu Łaby, a coś kojarzę ża bardziej na południu już chyba nie występuje. Nie można uznać też stosowania tej nazwy ze względu na popularność dzieła Jordanesa. Wenedowie może też są wypierani przez inne ludy słowiańskiojęzyczne i stąd przesuwanie na zachód. To jednak nie konieczne. Mogli działac wspólnie.
Co do języka to w Anatolii dziś już też nikt nie mówi po Celtycku jednak nic nie mogę sobie przypomniec by Celtowie stamtąd wyjechali.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 20/09/2006, 18:16) QUOTE Wenecja to chyba nie pierwsza wzmianka o Wenedach. Niemieckie nazwy "wendisch" maja dotyczyc Slowian.Tak nas w Sredniowieczu nazywali.
W średniowieczu. A Wenecja jest znana dużo dłużej.
W kwestii formalnej, jak by się rzekło w parlamencie: Wenecja, jako miasto, została założona w średniowieczu. W starożytnosci istniała nazwa Venetia na określenie prowincji Italii, zamieszkanej przez właśnie Wenetów. Ja bym się raczej skłaniał ku teorii, że nasi "proeuropejscy" przodkowie (o ile dobrze pamiętam trzeba pogrzebać zwłaszcza w historiografii szesnastowiecznej, a wiele się znajdzie) w celach propagandowo-nobilitacyjnych szukali jakiegoś ludu starożytnego, z rejonu Italii (Litwini wywodzili nazwę Lituania bezpośrednio od Italia). Wenetowie, jako lud tajemniczy i żyjący najbliżej Polski, najbardziej do tego pasowali. Tym bardziej, że polska szlachta lubiła porównania systemu politycznego RON do ustroju Wenecji i chlubiła się, że jest niejako siostrą miasta na wyspach. Wspólni "przodkowie" tylko jeszcze bardziej podkreślali owo ustrojowe braterstwo. A że dobrze to się harmonizowało z częścią źródeł antycznych... tym lepiej. Osobiście jednak wątpię w faktyczne pochodzenie Polaków od "włoskich" Wenetów. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pierwsi Wenetowie, jakich znamy, to ci od Wenecji. Zachowały się pozostałości ich języka, które wskazują na italskie, nie przed-indoeuropejskie korzenie Z którego roku są to wzmianki? Przypominam, że w czasach Cezara nad mieszkało ponoć celtyckie plemię Wenedów które zmonopolizowało w swoich rękach tamtejsza zeglugę (znalazłem, to w temacie "żegluga" w dziale starozytnosc) Pewni Wenedowie mówili po słowiańsku... Co niby z tego wynika? Najwyraźniej różne ludy indoeuropejskie narzucały Wenedom swoją kulturę i tyle. Aha, jeszcze jest nazwa północnej Walii - Gwynedd, wyraźnie nawiązująca do Wenedów, jest i Vendea nad Atlantykiem. W starozytności nasza Zatoka gdańska była nazywana "Zatoka wenedyjską" co wyraźnie wskazuje, że Wenedowie mieszkali nad morzem, a nic nie wiadomo, by mieszkali w głębi lądu: Klaudiusz Ptolemeusz Geografia, III-5.1):"zamieszkują Sarmację ogromne ludy: Wenedowie wzdłuż Zatoki Wenetyjskiej (...) Z mniejszych zaś ludów siedzą w Sarmacji Gytonowie koło rzeki Wistula, poniżej Wenedów (...) Bardziej ku wschodowi od wymienionych siedzą poniżej Wenedów: Galindowie, Sudinowie i Stawanowie aż do Alanów." Co do obyczajów sarmackich, to jest wzmianka, że Wenedowie jedynie PRZEJĘLI obyczaje sarmackie., cyt. Tacyt (Germania, 46): "Wenetowie przejęli wiele z obyczajów Sarmatów. Przebiegają bowiem w celach łupieskich wszystkie lasy i góry znajdujące się między Peucynami a Fennami. Jednak powinni być raczej zaliczani do Germanów, ponieważ budują domy, noszą tarcze i lubią szybkie, piesze marsze. Odróżnia ich to od Sarmatów żyjących na wozie i na koniu".
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|