Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Itaka: jak trwają prace archeologiczne na wyspie ?
     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/06/2013, 9:58 Quote Post

Witam. Kiedyś sądzono, że wiele osad o jakich pisał Homer to wytwory jego wyobraźni. a tak znaleziono Mykeny, Troję i inne miasta. Problemem do dziś jest Itaka. Mogła nie istnieć, ale trzeba też przypuścić, że jednak miała swoje istnienie. Znalazłem ciekawą informację w internecie:
QUOTE
Homer na Itace?
Niektórzy badacze przypuszczają, że współczesna Itaka jest nie tylko tożsama z homerową, ale także, iż twórca \"Odysei\" odwiedził tę wyspę. W latach 1930-1932 angielska archeolożka Sylvia Benton prowadziła wykopaliska na północnym brzegu zatoki Polis na Itace. W starożytności znajdowała się tu grota-sanktuarium, której sklepienie zapadło się na początku naszej ery i miejsce zostało zapomniane. W XIX w. mieszkaniec Itaki, imieniem Loizos, odnalazł tu brązowy miecz, włócznię oraz kociołek na trójnogu. Ekspedycja pani Benton wykazała, że grota była miejscem kultu od epoki brązu po pierwszy wiek naszej ery. Znaleziono fragment terakotowej maski z napisem \"Modlitwa do Odyseusza\" z mniej więcej II stulecia p.n.e. Oznacza to, że homerowy bohater czczony był wtedy na \"współczesnej\" Itace. Ekspedycja pani Benson trafiła też na fragmenty 12 cennych kotłów z trójnogami wykutych w IX lub VIII w. p.n.e., czyli przed przypuszczalną datą powstania \"Odysei\". Pamiętamy, że, według homerowego eposu, Odyseusz przywiózł ze sobą na Itakę 13 brązowych kotłów z trójnogami, które otrzymał w darze od Feaków. Właśnie 13 trójnogów znaleziono w grocie. Czy Homer był w skalnym sanktuarium, widział te dary wotywne i wiernie je opisał?

LINK - czy można znaleźć gdzieś naukowe opracowania (ze zdjęćmi jeśli to możliwe), które opisywałyby owe znaleziska i inne jeśli archeolodzy coś znaleźli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/06/2013, 11:26 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 14/06/2013, 9:58)
czy można znaleźć gdzieś naukowe opracowania (ze zdjęćmi jeśli to możliwe), które opisywałyby owe znaleziska i inne jeśli archeolodzy coś znaleźli.
*


Skontaktuj się z Fodele. Jak ktoś jest zorientowany w tym, to ona jest ten "ktoś"... rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 14/06/2013, 13:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 14/06/2013, 18:09 Quote Post

Jutro postaram się podsunąć jakieś linki w temacie Itaki smile.gif Rzeczywiście, był to swego czasu temat bardzo często poruszany w mediach greckich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/06/2013, 19:11 Quote Post

QUOTE(fodele @ 14/06/2013, 18:09)
Jutro postaram się podsunąć jakieś linki w temacie Itaki smile.gif Rzeczywiście, był to swego czasu temat bardzo często poruszany w mediach greckich.
*


Byłbym bardzo wdzięczny smile.gif Jeśli znaleziono te trzynaście trójnogów o jakich pisał Homer byłby to moim zdaniem poważny argument za tym, że Itaka to miasto historyczne. Tylko czy ktoś wie może w jakim miejscu u Homera jest tego opis? I czy są jakieś opracowania naukowe na temat owych znalezisk? I takie moje przemyślenia: skoro sklepienie sanktuarium w Itace zapadło się na początku naszej ery to w sumie nie dziwi mnie brak wspomnienia o tym u Pauzaniasza w II wieku naszej ery, gdzie uległo po prostu zapomnieniu. I czy znaleziono jakieś pozostałości osady na owej wyspie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 15/06/2013, 14:13 Quote Post

Dosyć dobrze opracowane zwłaszcza pod względem materiału fotograficznego:
http://www.hellinon.net/NeesSelides/AnaskafesIthaki.htm
http://archaeologynewsnetwork.blogspot.gr/...ml#.UbxkludM-So

W języku angielskim:
http://www.terrabook.gr/en/portfolio-view/...ulysses-palace/
http://www.ithacagreece.com/Museums%20and%...useumsites.html
http://www.smithsonianmag.com/people-place...html?c=y&page=1

Filmiki (niektóre amatroskie):
http://www.youtube.com/watch?v=I3w7vxN1GYk
http://www.youtube.com/watch?v=iFZUN84BsiM
http://www.youtube.com/watch?v=f8fDDSqDpKo

Archeolodzy interesowali się Itaką od bardzo dawna. Pierwszym z nich był Brytyjczyk W. Gell, który prowadził tam wykopaliska już w roku 1807. Najnowsze prace archeologiczne prowadzone były w latach 1994-2007 przez naukowców Uniwersytetu w Joanninie.

A odnośnie trójnogów...
Niejaki Heurtley odkrył w tzw. jaskini Loizosa dwanaście brązowych trójnogów datowanych na przełom IX i VIII wieku p.n.e. Natychmiast skojarzyły się one naukowcom z tymi, które miał przywieźć Odyseusz z wyspy Korfu. W tym samym miejscu znaleziono miecz, oszczep, różne naczynia, brąz trójnóg z epoki geometrycznej, epigraf poświęcony bogini Atenie.

smile.gif

Ten post był edytowany przez fodele: 15/06/2013, 15:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/06/2013, 18:37 Quote Post

Dziękuje smile.gif Zabieram się za studiowanie tego co przesłałaś. I pewnie poszukam gdzie u Homera jest mowa o tych trójnogach z Itaki. Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 17/06/2013, 18:47 Quote Post

Odyseja, Pieśń XIII (urywek), tłumaczenie Lucjana Siemieńskiego z 1873 roku:

Li Alkinoj głos zabrał i rzekł tymi słowy:
"Jeśliś raz nogą wstąpił w zamek mój spiżowy,
Tuszę, że już nieszczęście nie dojmie ci chłostą,
Bez burz groźnych i przygód do dom wrócisz prosto.
Wy zaś, sąsiedzi moi, co o każdej porze
Przywykliście na moim gromadzić się dworze,
By słuchać piewców pieśni, pić wino czerwone,
Posłuchajcie, co powiem: w skrzyni tej złożone
Mieszczą się dla naszego gościa piękne szaty;
Misterne złote sprzęty i inny bogaty
Dar, zniesiony przez różne feackie panięta.
Lecz nie dość - niech on szczodrość naszą popamięta:
Każdy da mu kociołek i trójnóg w dodatku,
Zresztą lud nam powróci koszt tego wydatku,
Gdyż na jednego ciężar byłby to niemały".


W innym tłumaczeniu (niestety nie pamiętam czyim...) mowa jest o tym, że owych "paniąt" feackich było bodajże 12. Plus kociołek darowany przez samego króla daje nam liczbę 13.

Znalazłam to smile.gif , jak się okazuje również u Siemieńskiego w Pieśni VIII:

Świętą moc Alkinoja gładka mowa cieszy,
Toż zawrócił się tym słowem do feackiej rzeszy:
"Słuchajcie mię, feackie władyki, kniaziowie!
Jak widzę, gość ten siła rozumu ma w głowie.
Piękny mu upominek jakiś dać wypada.
Gdy więc dwunastu kniaziów co przedniejszych włada
W państwie mym, ja trzynasty jeszcze się przyłożę
;
Niech każdy z nas na suknię i chiton się zmoże
I na złota talencik dla gościa w ofierze.
Znieścieże to na kupę - on z sobą zabierze
I z sercem ucieszonym pójdzie na biesiadę.


A w tłumaczeniu Parandowskiego brzmi ten urywek następująco:

Jego święta moc Alkinoos ucieszył się i zaraz przemówił do wiosłuradych Feaków:
- Posłuchajcie, Feaków wodzowie i starszyzna, nasz gość wydaje mi się bardzo mądry. Jak najprędzej trzeba mu dać gościniec wedle zwyczaju. U naszego ludu panuje dwunastu prześwietnych królów, ja jestem trzynasty, każdy niech przyniesie faros czyściutki i chiton, i talent złota najlepszej próby. Znieśmy to wszystko żwawo, aby mając je w rękach nasz gość z większą radością szedł na wieczerzę.


Ten post był edytowany przez fodele: 17/06/2013, 19:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej