|
|
Anglia: bitwa pod Bosworth, Ryszard III zwycieza,
|
|
|
|
QUOTE Kto o ile dalej zaszliby, gdyby typowy Anglik pamiętający o wojnie stuletniej i świadomy konfliktów w Indiach i Kanadzie w pewnym momencie dowiedział się, skąd się wzięła jego rodzina królewska...
Typowy Anglik pamiętający o I Wojnie Światowej i uczestniczący w II Wojnie Światowej doskonale wiedział skąd pochodzi rodzina królewska, i jakoś nikt Saxe-Coburgów-Gotha (w 1917 przechrzczonym na Windsorów coby zatrzeć ślad swojego pochodzenia) z kraju nie wypędził. W 1914 roku od śmierci królowej Wiktorii, urodzonej w Niemczech minęło 13 lat!
Czemu ludzie żyjący w czasach, gdy pojęcie narodu na dobre się nie ukształtowało mają być większymi nacjonalistami (tego drugiego też jeszcze nie wynaleziono) niż w XX wieku?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anton92 @ 12/04/2012, 20:48) QUOTE Kto o ile dalej zaszliby, gdyby typowy Anglik pamiętający o wojnie stuletniej i świadomy konfliktów w Indiach i Kanadzie w pewnym momencie dowiedział się, skąd się wzięła jego rodzina królewska...
Typowy Anglik pamiętający o I Wojnie Światowej i uczestniczący w II Wojnie Światowej doskonale wiedział skąd pochodzi rodzina królewska, i jakoś nikt Saxe-Coburgów-Gotha (w 1917 przechrzczonym na Windsorów coby zatrzeć ślad swojego pochodzenia) z kraju nie wypędził. W 1914 roku od śmierci królowej Wiktorii, urodzonej w Niemczech minęło 13 lat! Czemu ludzie żyjący w czasach, gdy pojęcie narodu na dobre się nie ukształtowało mają być większymi nacjonalistami (tego drugiego też jeszcze nie wynaleziono) niż w XX wieku? Obecna rodzina królewska dziedziczy po chwalebnej rewolucji i długoletniej walce Parlamentu o obecną pozycję. I chociaż trudno mówić w XVIII wiecznej Anglii o demokracji, to Hanowerczycy i Saxe-Coburgów-Gotha mogli powoływać się na pewien mandat społeczny. A na co miałby powoływać się taki Plantagenet? Na Normandzki podbój? Na Wojnę Dwóch Róż, która wyniszczyła kraj? Na to, że moi przodkowie wciągneli Anglię w długoletnie konflity z Francją? Sam jestem z rodu, z którym toczymy długoletnie wojny a jednocześnie ten ród jest jedną z przyczyn dla których tę wojnę toczyliśmy. Faktycznie, są powody do dumy...
|
|
|
|
|
|
|
|
Lucas: Mowa jest o sytuacjach, gdy tak naprawdę świeżo upieczona dynastia, która objęła tron dzięki małżeństwu, nie miała problemów z traktowaniem jako prawowitych władców.
A wg ciebie problemem jest, że dynastia, która w tej sytuacji może rządzić ponad 300 lat (jeżeli zakładamy że dotrwa do początków XIX wieku) nie ugruntuje swojej pozycji w kraju na tyle, żeby problemy sprawiły jej takie fakty jak normandzka inwazja sprzed prawie 900 lat czy wojna, sprzed 300 lat właśnie, która zapewniła im tron...
Wiesz, jak dla mnie to trochę dziwne rozumowanie
Ten post był edytowany przez Car Monarchista: 16/04/2012, 19:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 12/04/2012, 12:38) Kandydatkę miał - Elżbietę Woodville, ale czy to uspokoiło by kraj? Jak ułagodzić zwolenników Tudorów? Przecież ona była starsza od Ryszarda 15 lat! Pasowała na jego matkę, nie żonę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pasowała na jego matkę, nie żonę. A co to przeszkadza?
|
|
|
|
|
|
|
|
W wieku 48 lat miała urodzić mu potomka?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 30/04/2012, 23:22)
Możliwe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dagome @ 1/05/2012, 6:45) QUOTE(lancelot @ 30/04/2012, 23:22) Czy to niemożliwe?
Możliwe.
...ale mało prawdopodobne w tym czasie. Chcąc przedłużyć dynastię król powinien doskonale zdawać sobie sprawę, że wobec takiego małżeństwa są ku temu zbyt małe szanse, a zatem ogromne ryzyko.
|
|
|
|
|
|
|
|
Musiałby upaść na głowę,żeby zdecydować się na taki mariaż. 48-letnia wdowa po bracie, bez kropli krwi królewskiej w żyłach. A wokół młode i płodne bratanice. A zagranicą młode i płodne księżniczki.Tylko wybierać.
QUOTE(carantuhill @ 12/04/2012, 12:38) [code]ale czy to uspokoiło by kraj? Jak ułagodzić zwolenników Tudorów?
Zwycięski Ryszard nie musiałby się przejmować Tudorami ani ich zwolennikami. Już większy problem miałby z samozwańcami podającymi się za jego bratanków.
Zamiast pisać posty jeden pod drugim używaj opcji 'Edytuj'! -R.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odświeżam temat. Zmienię odrobinę PoD: dywizja hrabiego Northumberland zajmuje inną pozycję w szyku co umożliwia mu włączenie się do bitwy (OTL to właśnie bagno na wprost jego pozycji uniemożliwiło mu wejście do walki albo dało wystarczającą wymówkę), koniec końców Ryszard wygrywa, a Henryk w ten czy inny sposób rozstaje się ze swoją głową, podobnie jak jego wuj Jasper (spiritus movens sprawy Lancasterów) oraz hrabia Oxford. Nie ulega wątpliwości, iż autorytet króla rośnie, a opozycja słabnie. Co najmniej przez kilka lat Anglią nie powinny wstrząsać wojny domowe. Najbardziej palącą kwestią jest brak królewskiego potomka. Dlatego też rozpoczynają się poszukiwania odpowiedniej kandydatki na małżonkę. Znalazłem kilka możliwych kandydatek. Proszę o opinię, czy któraś z nich zostałaby królową Anglii, jeśli tak to która, a jeśli nie to proszę o inne propozycje.
1. Joanna Portugalska - o jej rękę się starał, ale raczej zostałby i tak odrzucony http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Joan_of_Portugal 2. Kunegunda Habsburg - powrót do tradycyjnego sojuszu z Burgundią http://pl.wikipedia.org/wiki/Kunegunda_Habsburg 3. Izabela z Asturii - próba znalezienia sojuszu przeciw Francji z królestwami hiszpańskimi pl.wikipedia.org/wiki/Izabela_z_Asturii 4. Małgorzata Lotaryńska - związanie z księstwem lawirującym między Francją a Cesarstwem, którego władca wystąpił w 1485 r. przeciw Karolowi VIII http://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82gorzata_Lotary%C5%84ska 5. Miałem nadzieję na znalezienie kandydatki francuskiej w celu polepszenia relacji z Walezjuszami zamiast ich dalszego antagonizowania, niestety poległem. Nie obraziłbym się gdyby ktoś z was znalazł jakąś odpowiednią kandydatkę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Znalazłem kilka możliwych kandydatek. Proszę o opinię, czy któraś z nich zostałaby królową Anglii, jeśli tak to która, a jeśli nie to proszę o inne propozycje. 1. Joanna Portugalska - o jej rękę się starał, ale raczej zostałby i tak odrzucony http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Joan_of_Portugal2. Kunegunda Habsburg - powrót do tradycyjnego sojuszu z Burgundią http://pl.wikipedia.org/wiki/Kunegunda_Habsburg3. Izabela z Asturii - próba znalezienia sojuszu przeciw Francji z królestwami hiszpańskimi pl.wikipedia.org/wiki/Izabela_z_Asturii 4. Małgorzata Lotaryńska - związanie z księstwem lawirującym między Francją a Cesarstwem, którego władca wystąpił w 1485 r. przeciw Karolowi VIII http://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82gorzata_Lotary%C5%84ska5. Miałem nadzieję na znalezienie kandydatki francuskiej w celu polepszenia relacji z Walezjuszami zamiast ich dalszego antagonizowania, niestety poległem. Nie obraziłbym się gdyby ktoś z was znalazł jakąś odpowiednią kandydatkę. Zastanówmy się, czy aby opiekunowie tych kandydatek będą chcieli związku z Ryszardem III - co im to może dać? Opinię Ryszard miał zszarganą, a istniał bardziej atrakcyjny potencjalny dziedzic.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kto? Syn Clarence'a? Poza tym opinia Ryszarda opinią, a Anglia Anglią. Ktokolwiek szukałby sojuszu przeciwko Francji ten zwróciłby się do Yorka. W ostateczności zostaje poszukanie kandydatki wśród angielskich arystokratek.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kto? Syn Clarence'a? Syn Clarence'a, oczywiście.
QUOTE Poza tym opinia Ryszarda opinią, a Anglia Anglią. Anglię można mieć niezależnie od tego, za którego króla Anglii wyda się córkę. Ale młodego Edwarda łatwiej kontrolować.
|
|
|
|
|
|
|
|
W sumie mogłoby skończyć się tym, że kilka tygodni po bitwie Ryszard zostałby zamordowany.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|