Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemcy: Fryc, Kunersdorf i tabakiera, czyli..., ...o tym jak Fryderyk mógł zginąć.
     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 325
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 30/04/2016, 10:43 Quote Post

Pozwolę sobie odkopać temat, mam wrażenie, że koledzy zbyt wąsko potraktowali Wojnę Siedmioletnią. Nie bez powodu niektórzy historycy nadają jej miano pierwszej wojny światowej.
O ile wydarzenia zaraz po bitwie wydają się oczywiste, rozgromione i pozbawione armii oraz króla Prusy podpisują pokój zgodnie z postanowieniami traktatów wersalskich:
- Austria: otrzymuje: Księstwa Śląskie ,Hrabstwo Glatz (Kłodzko), okręg Cottbus oraz okręg Krosna (Ziemia Lubuska), który wymienia za Łużyce. Przekazuje Francji część swoich Niderlandów (zrezygnowano w późniejszym czasie z kombinacjami dotyczącymi Ks. Parmy).
- Saksonia: otrzymuje Magdeburg z okręgiem Saale, Halberstade i wymieniony za Łużyce okręg Krosno.
- Francja: otrzymuje nadreńskie posiadłości pruskie oraz część austriackich Niderlandów.
- Rosja: otrzymuje Prusy Książęce ( choć w 1759 pomysł wymiany ich za Kurlandię już upadł to nadal na tapecie była wymiana za ziemie wschodnie, otl pierwszy rozbiór?) .
- Szwecja: otrzymuje Pomorze Przednie czyli wraca do stanu z roku 1648.
Jednak pozostają Wielka Brytania, Brunszwik i Hanower. Wydarzenia w Europie są dla Londynu bardzo niekorzystne, ale na pozostałych frontach wygrywa. Co więcej wydarzenia do końca 1759 roku (niezwiązane z Prusami) powodują, że nie musi się obawiać francuskiej floty i wygrywa w koloniach.
Pytanie jak zareaguje korona brytyjska. Do października 1760 roku rządzi Jerzy II, ostatni prawdziwy Niemiec na tronie, za politykę wojenną i zagraniczną odpowiadał William Pitt skupiony na zniszczeniu kolonialnego imperium Francji. Z kolei nad Sekwaną do głosu doszedł książę Choiseul zwolennik morskiego kierunku w polityce zagranicznej. Pokój w koloniach jest arcyważny, gdyż OTL zadłużenie WB w związku z wojną oraz jej polityka wobec, uzyskanej dzięki wojnie siedmioletniej, Nowej Francji zasługują na miano głównych przyczyn buntu trzynastu kolonii. Z kolei jednym z głównych składników zadłużenia, które doprowadziło Ludwika XVI do nieszczęsnego zwołania Stanów Generalnych w 1789 roku, były wierzytelności związane z wspieraniem kolonistów. Czyli mamy dwa warianty:
- W zamian za ustępstwa w Europie (francuską rezygnację z Niderlandów?) Francja zostaje potraktowana łagodnie w koloniach ( np. WB dostaje jedynie kraj Ohio i Akadię).
- Wojna w Europie kończy się opanowaniem Hanoweru (już po śmierci Jerzego II), który mało kogo obchodzi w Londynie, wynik wojen w koloniach jest taki sam jak OTL, Francja rekompensuje sobie w Europie.
W Europie zaś w wypadku tej ATL nie dochodzi do utworzenia się systemów Północnego i Południowego. Prusy się nie liczą, Rosja pozostaje sojusznikiem Austrii (czy na pewno?) w Szwecji wygrana w WS broni ją przed upadkiem partii kapeluszy i popadnięciem w dominację Petersburga.
Co więcej Wiedeń OTL skierował się w stronę Bałkanów aby zrekompensować sobie niepowodzenia w Niemczech, późniejsze opanowanie Bawarii, sojusz z Saksonią i słabe Prusy raczej wykluczają kierunek południowy, szczególnie przy pozostaniu w sojuszu z Francją.
Tutaj dochodzimy do RON. W traktatach wersalskich strony zobowiązały się do popierania saskiego następcy na tronie polskim. Co w takiej sytuacji robi Katarzyna II? Za pewnik można przyjąć zbliżenie Rosyjsko-Brytyjskie. Czy oznacza to kolejną wojnę o sukcesję Polską?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 23/03/2018, 23:50 Quote Post

Kunowice to sierpień 1759, a decydujące zwycięstwa WB nad Francją pod Quebekiem i w zatoce Quiberon to wrzesień i listopad 1759. Dlatego wydaje mi się, że pokój zostałby zawarty w 1760 na warunkach takich jak napisałeś w Europie i jak OTL w Ameryce. Francja otrzyma jedynie część Niderlandów i traci kolonie kontynentalne. Po wojnie 4-letniej powstaną system północny WB - Rosja i południowy Francja - Austria. Wojny o sukcesję polską raczej nie będzie, spodziewałbym się wyboru jednego z synów Augusta III na tron, być może jako księcia pruskiego. Za to wojna sukcesyjna bawarska może wybuchnąć i to pomiędzy Francją a Austrią... ostatecznie w latach 80. XVIII możemy wrócić to stanu z OTL, czyli zbliżenia dworów cesarskich. Być może Rosja zgodzi się na aneksję Bawarii w zamian za wolną rękę w konflikcie z Turcją?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 18/06/2018, 17:22 Quote Post

W takim razie zakładając śmierć Fryca i wykorzystanie zwycięstwa przez Aliantów Prusy mogłyby zostać rozbite w ciągu roku, tak więc w 1760 będziemy mieli pokój. Co do tych granic to trochę wątpię w tą wymianę Krosna za całe Łużyce, gdyż Saksonia nie graniczy z Ziemią Lubuską w żaden inny sposób niż Łużycami. Jak już to Austriacy mogliby przejąć jedynie Górne Łużyce, Dolne zostawiając Sasom. Tylko, że to w sumie była ziemia pozbawiona jakiegoś większego znaczenia, więc nie jestem pewien czy Wiedeń się na nią skusi (no chyba, że weźmie ją na siłę by nie pompować zbytnio Drezna).

Co do Prus Wschodnich/Książęcych to mimo wszystko wymieniłbym je na Kurlandię i tereny na północ od Dźwiny. Ani w Wiedniu, ani w Londynie nie będą chcieli umacniać Moskwy w Europie Środkowej. Jeśli mieliby się nie zgodzić na reformy administracyjne w RON to można zawsze utworzyć księstwo pruskie jako lenno z ówczesnym władcą Kurlandii na stolcu książęcym. Do RON dołączyłbym także Lębork i Bytów (albo bezpośrednio, albo także na zasadzie księstw wasalnych). Przyznałbym też Zastaw Spiski, Austrii.

Moja propozycja mapy Europy po pokoju Hubertusburgu: https://zapodaj.net/images/f695771dbb9b0.png Póki co nie zaznaczyłem Górnych Łużyc, ale jeśli koledzy stwierdzą, że Austria je otrzyma to mogę ją poprawić. Tak samo ma się sprawa wymiany Prus na północno-wschodnią RON.

Co do dalszych problemów to pojawia się kilka spraw do omówienia.

1) Czy Piotr pozbędzie się Katarzyny? Z jednej strony Piotr w tej ATL nie pomaga Frycowi, więc mogą go w Pitrze trochę bardziej lubić. Z drugiej czasu ma tyle samo co OTL, więc Kaśka mimo wszystko może znaleźć inny powód by pozbyć się męża.
2) Elekcja w Polsce. Wiedeń powinien poprzeć Sasów, podobnie Londyn, który może dostrzec w Dreźnie nowego młodszego brata. Pytanie co na to Piotr/Katarzyna. W tym wypadku Sasi mają więcej czasu na dojście do siebie po wojnie (jakieś trzy lata) i bezpośrednią granice lądową tak więc na pewno nie pozostawią Warszawy bez walki.
3) Turcy tak jak OTL będą w okolicach 1768 roku szukali guza, mogą trochę namieszać w przypadku wojny sukcesyjnej, ale także mogą siedzieć cicho.

 
User is offline  PMMini Profile Post #18

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej