Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> I_WS: Włochy po stronie Państw Centralnych,
     
Skadenberg
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 57.212

Zawód: uczen
 
 
post 12/07/2010, 15:30 Quote Post

Jak wyglądała by I wojna światowa gdyby Włochy od początku stanęły po stronie Państw Centralnych?
Szczególnie interesuje mnie ewentualna pomoc Włoch w inwazji na Francję.

Ten post był edytowany przez Ramond: 12/07/2010, 16:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 12/07/2010, 16:09 Quote Post

Moim zdaniem byloby to wielce pomocne, nie tylko w przypadku Francji, chociaż zwłaszcza przy tym - wgmnie mogloby to odciążyć wojska Niemieckie, np pod Verdun, i np, wojna pozycyjna byłaby troche szybsza, chyba że Włosi postąpiliby głupio, i uderzyli na kolonie. Z drugiej strony, mogliby nieco utrudić życie Grekom wysyłając na pomoc Turcji wojska z Dodekanez, chociaż nie wie, czy na tyle mocno, by uniemożliwić inwazję na azję mniejszą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Skadenberg
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 57.212

Zawód: uczen
 
 
post 12/07/2010, 17:54 Quote Post

Moim skromnym zdaniem gdyby Włosi skupili się na uderzeniu na Francję, to blitzkrieg wojsk niemieckich udał by się._"Cud nad marną" był cudem.
Jak_by ten cud wyglądał, gdyby Francuzi musieli jeszcze z Włochami walczyć na południowym-wschodzie?
Nie uważałem nigdy armii włoskiej za silną, ale sam efekt psychologiczny "okrążenia" by wystarczył. Francja by padła, a jak wy uważacie drodzy forumowicze?

Ten post był edytowany przez Ramond: 12/07/2010, 18:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 12/07/2010, 18:29 Quote Post

No ja uważam, że by padła, nie jestem pewien tylko kiedy(chyba 1916, w okolicach Verdun)tedy jedyną nadzieją byłoby wspólne uderzenie angielsko - amerykańskie(chyba, że w twojej HA nie zatonęłaby Lusitania)
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Skadenberg
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 57.212

Zawód: uczen
 
 
post 12/07/2010, 18:53 Quote Post

Nie wybiegam aż tak daleko w czasie._Włochy mogły zmienić bieg historii._Uderzając na Francję już w sierpniu związali by część wojsk francuskich przyspieszając tym samym marsz Niemców na Paryż.
Moim zdaniem bez Paryża by się Francuzi długo nie bronili.
To moje skromne zdanie. Proszę o ocenienie możliwości spełnienia mojego scenariusza rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Ramond: 12/07/2010, 19:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 12/07/2010, 21:08 Quote Post

A właściwie to po co Włochy miałyby walczyć z Francją? Spośród wszystkich sąsiadów miały z nią najlepsze stosunki. Jedyne poważne kwestie sporne miały z Austro-Węgrami, więc sam fakt ich przystąpienia do Trójprzymierza był curiosum. Przystąpienie do wojny światowej była najgłupszą decyzją w dziejach zjednoczonej Italii. Powinni pilnować swojej neutralności ciągnąć z niej korzyści. Państwo było na tyle silne, że raczej nikt pochopnie nie pogwałciłby tej neutralności, ale na więcej niż "zbrojna neutralność"nie było go stać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Skadenberg
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 57.212

Zawód: uczen
 
 
post 13/07/2010, 8:32 Quote Post

Zyski z neutralności?_Właśnie po to do wojny się przystępuje, żeby mieć zyski, a jakie by mieli z neutralności?_Produkcja broni dla stron walczących?_To zyski gospodarcze a nie polityczne.
Włochy chciały aspirować do roli mocarstwa, pewnie w ich mniemaniu nawet nim byli._Wojna mogła im dać zyski terytorialne które podniosły by status państwa.
Kwestia wybrania strony konfliktu to już inna sprawa.

Czy nauczysz się w końcu poprawnie korzystać ze spacji, znaków przestankowych i diakrytycznych? -Ramond

Ten post był edytowany przez Ramond: 13/07/2010, 16:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 13/07/2010, 12:18 Quote Post

Ja jednak uczyłem się, że Włochy będąc po stronie Ententy, nie brały czynnie udziału w wojnie(ta neutralność)gdyby były do wojny przygotowane, powinny atakować taka Austrię na całego, albo wraz z Grekami Turcję!
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 13/07/2010, 12:45 Quote Post

QUOTE(Elbaf @ 13/07/2010, 13:18)
Ja jednak uczyłem się, że Włochy będąc po stronie Ententy, nie brały czynnie udziału w wojnie(ta neutralność)gdyby były do wojny przygotowane, powinny atakować taka Austrię na całego, albo wraz z Grekami Turcję!
*



Nie bardzo rozumiem, jak to było z tą nauką? Włochy wbrew wcześniejszym zobowiązaniom wobec Austrii i Niemiec, najpierw wstrzymały się od działań, a następnie w kwietniu 1915 r. wystąpiły właśnie przeciw Austro-Węgrom. Włoskie oddziały ekspedycyjne walczyły też na Bałkanach (Albania i Grecja).
Ponad 600 000 zabitych, prawie 400 000 inwalidów (półtora raza tyle co w II wojnie światowej), ruina finansowa państwa, rozruchy, otarcie się po wojnie światowej o wojnę domową i w końcu powstanie faszyzmu to miałaby być wojna "nie na całego"? Jedyne porównanie na korzyść z II wojną światową to objęcie bezpośrednimi działaniami wojennymi (a więc mały obszar fizycznych zniszczeń i nieliczne ofiary wśród cywilów) niewielkiej części terytorium.
Proszę sobie wygóglać: "Isonzo", "Caporetto", "Vittorio Veneto".

Ten post był edytowany przez kundel1: 13/07/2010, 13:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Skadenberg
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 57.212

Zawód: uczen
 
 
post 13/07/2010, 13:03 Quote Post

Rzeczywiście dziwne to z tym "nie braniem czynnego udziału w wojnie".
Widocznie Austriacy od 1915 do 1918 walczyli nad Isonzo z kozami górskimi rolleyes.gif
Ale wracając do tematu czy Włosi mogli zmienić na początku bieg Wielkiej Wojny na korzyść Państw Centralnych confused1.gif

Czy nauczysz się w końcu poprawnie używać wielkich liter? -Ramond

Ten post był edytowany przez Ramond: 13/07/2010, 16:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/07/2010, 16:58 Quote Post

QUOTE
Zyski z neutralności?_Właśnie po to do wojny się przystępuje, żeby mieć zyski, a jakie by mieli z neutralności?

A choćby brak poniższego:
"Ponad 600 000 zabitych, prawie 400 000 inwalidów (półtora raza tyle co w II wojnie światowej), ruina finansowa państwa, rozruchy, otarcie się po wojnie światowej o wojnę domową i w końcu powstanie faszyzmu".
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Skadenberg
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 57.212

Zawód: uczen
 
 
post 13/07/2010, 17:21 Quote Post

Ale wtedy o tym nie myśleli,aspirowali do roli mocarstwa chcieli coś zyskać.Wtedy społeczeństwa były nastawione prowojennie.
Trudno było przewidzieć ewentualne skutki,raczej myśleli o tym co można zyskać z wojny po jej zakończeniu.

Jednak moim głównym pytaniem było czy włosi mogli wpłynąć na losy wojny w początkowej jej fazie?

P.S.Sorry za błedy-dyzortografia sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 13/07/2010, 17:55 Quote Post

QUOTE
Sorry za błedy-dyzortografia


Dysortografia komputera?


A Włochy po stronie pastw centralnych, czy choćby neutralne to same plusy. Odpada konieczność przerzutu najbardziej wartościowych jednostek z Galicji, więc ofensywa "pogorlicka" jest kontynuowana. Odpada jeden front, który wymaga sporych nakładów materiałowych. Brak wrogiej floty ułatwia działania na Adriatyku flocie austriackiej. Włochy po stronie państw centralnych to już bajka. Nawet nie muszą walczyć, sama ich obecność ułatwia zadanie Niemcom na zachodzie, bo angażuje jednostki francuskie. Połączone floty austriacko-włoska utrudniają życie flocie francusko-angielskiej, Turkom jest łatwiej walczyć z Anglikami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Skadenberg
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 57.212

Zawód: uczen
 
 
post 13/07/2010, 19:30 Quote Post

A Włochy po stronie pastw centralnych, czy choćby neutralne to same plusy. Odpada konieczność przerzutu najbardziej wartościowych jednostek z Galicji, więc ofensywa "pogorlicka" jest kontynuowana. Odpada jeden front, który wymaga sporych nakładów materiałowych. Brak wrogiej floty ułatwia działania na Adriatyku flocie austriackiej. Włochy po stronie państw centralnych to już bajka. Nawet nie muszą walczyć, sama ich obecność ułatwia zadanie Niemcom na zachodzie, bo angażuje jednostki francuskie. Połączone floty austriacko-włoska utrudniają życie flocie francusko-angielskiej, Turkom jest łatwiej walczyć z Anglikami.
*

[/quote]

Czyli z pomocą włoch inwazja na francje w 1914 by sie udała?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 13/07/2010, 19:42 Quote Post

QUOTE
Czyli z pomocą włoch inwazja na francje w 1914 by sie udała?


Nie wiem, zależy kiedy Włochy przystąpiły by do wojny, dokonały mobilizacji i związały siły francuskie. Ale jeśli miałoby to miejsce w okresie buntów a armii francuskiej i masakry Brytyjczyków pod Sommą, to kto wie?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej