Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> I_WS: Niemcy wygrywają, Jak wyglądałby dzisiejszy świat ?
     
Wolfram
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 88
Nr użytkownika: 18.892

P. Wihajster
Stopień akademicki: Majster
Zawód: Proletariusz
 
 
post 22/01/2007, 20:05 Quote Post

Niemcy miały 1. realną szansę wygrać w 1914 - realizacja planu Schliefena, zdobycie Paryża, rozbicie armii francuskiej -sam szef sztabu Moltke przynał cesarzowi przed swoją dymisją w 1914, że wojna przegrana.

1. Zakładamy, że siły niemieckie w czasie ofensywy nie zostają osłabione jednostkami wysłanymi do Prus wschodnich - Niemcy dzięki rzuceniu całych sił na Francję zdobywają we wrześniu Paryż, idą dalej w kierunku wybrzeża - armia francuska idzie w rozsypkę, korpus brytyjski się ewakuuje - Niemcy proponuja Francji i Wielkiej Brytanii zawarcie pokoju (bo na wschodzie armia carska oblega rozpaczliwie broniący się Królewiec, jej oddziały są pod Elblągiem) - w obliczu totalnej klęski swojej armii nowy rząd francuski zawiera w pażdziernku separatystyczny pokój z Niemcami - którzy przerzucają natychmiast głowną cześć swoich sił na wschód i uderzają na armię carską rozgramiając ją w szeregu bitew w 1915.
Na wiosnę 1915 car zawiera pokój odstępując Cesarstwu Niemieckiemu tereny zdobyte przez Niemcy w wyniku ofensywy - Królestwo Kongresowe, Białystok, Grodno, Wilno i Pribałtikę z Rygą i Tallinem.
Anglia również zawiera pokój z Niemcami, którzy dogadują się z nią w sprawie kolonii.

Niemcy stają się hegemonem w Eruopie środkowej, ich apetyty kolonialne są zaspokojone zdobyczami na wschodzie, gdzie tworzą wasalne księstwa podległe cesarzowi. Polacy są poddani germanizacji na ziemiach włączonych bezpośrednio do Cesarstwa (Zagłębie, może jeszcze Kaliskie i Łódzkie).

Ale nowa wojna w Europie jest tylko kwestią czasu - Niemcy przekonali się, że Rosja jest kolosem na glinianych nogach, będą chcieli zdobyc więcej ziem na wschodzie. Rosja będzie chciała odegrać się na Niemcach - do tego druga klęska powoduje dla niej podobne skutki jak wojna z Japonią - może car Mikołaj abdykuje już w 1915? Rządy obejma siły umiarkowane, które zaczną reformować kraj, a o bolszewikach słuch zaginie.

Francja po wylizaniu ran też będzie się chciała odegrać.

Więc kolejna wojna wybucha może po kilku, albo dopiero kilkunastu latach - moze znów na Bałkanach?

2. Druga, mniej realna szansa, to ofensywa na wiosnę 1918. Chociaż wątpie żeby USA i Wielka Brytania odpusciły kajzerowskim Niemcom po 4 latach wojny i wielkich ofiarach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 23/01/2007, 10:46 Quote Post

QUOTE
bo na wschodzie armia carska oblega rozpaczliwie broniący się Królewiec, jej oddziały są pod Elblągiem)

Czy cała rosyjska armia miała dulczyć pod Królewcem?Nie było paru sotni, które można byrzucić na Bałkany?
QUOTE
Na wiosnę 1915 car zawiera pokój odstępując Cesarstwu Niemieckiemu tereny zdobyte przez Niemcy w wyniku ofensywy - Królestwo Kongresowe, Białystok, Grodno, Wilno i Pribałtikę z Rygą i Tallinem.

Zaraz... osłabione walkami na Zachodzie oddziały niemieckie pokonują wypoczętą armię rosyjską?
QUOTE
gdzie tworzą wasalne księstwa podległe cesarzowi

Księstwa Kozaków dońskich?Kałmuków?
QUOTE
Rządy obejma siły umiarkowane, które zaczną reformować kraj, a o bolszewikach słuch zaginie.

Słuch zaginie?Tak po prostu?Na jakiej podstawie?
QUOTE
Francja po wylizaniu ran też będzie się chciała odegrać.

I Niemcy im najpierw pozwolą podnieść się po klęsce, a potem przygotować się do wojny?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
żbikTeodor
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 825

Stopień akademicki: Mgr ksaper
Zawód: Polisimejker
 
 
post 25/01/2007, 22:37 Quote Post

W większosći aspektów nie zgadzam sie z Wolframem, jednak to"odegranie się"Francji to cos co naprawdę mogłoby mieć miejsce! Francuzki rewanzyzm zamist Niemieckiego?! Bardzo prawdopodobne!!
Może mielibyśmy doczynienia z franzuskim nazizmem? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Wolfram
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 88
Nr użytkownika: 18.892

P. Wihajster
Stopień akademicki: Majster
Zawód: Proletariusz
 
 
post 31/01/2007, 22:55 Quote Post


quote]
Zaraz... osłabione walkami na Zachodzie oddziały niemieckie pokonują wypoczętą armię rosyjską?
QUOTE

Armia niemiecka pod względem wyszkolenia i uzbrojenia przewyższała armię carską, o czym świadczy np. bitwa pod Tannenbergiem, gdzie udało się im okrążyć przeważające liczebnie wosjka carskie. Górowała w pierwszej fazie wojny zresztą też nad armią francuską.
Być może o klęsce nad Marną zdecydował (oprócz Fortuny sprzyjającej aliantom) brak 2 korpusów odwołanych na front wschodni 25.08 z prawego skrzydła 2 armii niemieckiej?

gdzie tworzą wasalne księstwa podległe cesarzowi

Księstwa Kozaków dońskich?Kałmuków?
[quote]

Te „Wasalne księstwa” z mojego poprzedniego postu to chyba jednak złe sformułowanie – ale moze przypomnę w tym miejscu tzw. , „Ober Ost”, czyli tereny Litwy, Kurlandii, części Białorusi, zajęte w 1915 przez armię niemiecką. Ludendorff stworzył tam świetnie zorganizowane zarządzane prze niemieckich wojskowych państwo kolonialne z 3 mln mieszkańców. Takie państwo kolonialne mogło też przecież powstać na anektowanych terenach gdyby Niemcy wygrały I wojnę.

Może skoryguję alternatywny scenariusz z poprzedniego postu,bo nie wiadomo czy mogłoby dojść do seperatystycznego zawarcia pokoju przez Francję w 1914 po klęsce nad Marną – 04.09.1914 Anglia, Francja i Rosja zobowiązały się przecież do nie zawierania oddzielnie pokoju z Państwami Centralnymi.

Można zaproponować taki scenariusz:
Francja pokonana nad Marną w 1914, Paryż zajęty, armia francuska traci setki tysięcy zabitych i wziętych do niewoli, idzie w rozsypke, wycofuje się z rządem na południe Francji i do kolonii. Opór stawią jedynie nieliczne oddziały, które kontrolują południe Francji - Masyw Centralny, Pireneje, wybrzeże Morza Śródziemnego, ale największe miasta na połnocy i ośrodki przemysłowe są zajęte przez Niemców. Nie powstaje tak jak w realu linia okopów - jednostki są rozmieszczone na duzo większym terenie (od wybrzeża Atlantyku, może wzdłuż Loary do granicy szwajcarskiej), jesienią walki we Francjii słabną, Niemcy pozostawiają siły okupacyjne i osłonowe na Północy Francjii.

Niemcy pokonuja Rosjan w Prusach Wschodnich. Wspierają też CK armię w Galicjii i jej ofensywę na Kijów, zajmują Królestwo Kongresowe, Białystok, Wilno, Kurlandię – klęski na froncie powodują kryzys polityczny w Rosjii i abdykacje cara Mikołaja – agent niemiecki Lenin i jego bolszewicy próbuja wzniecić rewolucje w listopadzie 1915, ale zostaja pokonani przez wojska wierne rządowi.

W 1915 do wojny włącza się Bułgaria atakująca Serbię – kraj ten zostaje ostatecznie pokonany i zajęty. Włochy przystepuja do wojny po stronie Państw Centralnych, atakują południe Francji, Korsykę, i Tunezję.
Turcja odnosi sukcesy w walce z Rosja na Kaukazie, odnosi zwycięstwa nad brytyjskimi wojskami kolonialnymi na Bliskim Wschodzie.
Anglia odnosi wprawdzie sukcesy w walce w koloniach z Niemcami, jej flota panuje na oceanach, ale nie jest w stanie podtrzymać słabnącej woli walki Francji.
Zaczynaja się rokowania – w koloniach „status quo” zostaje zachowane, Niemcy wola zaspokoić swój apetyt na kontynencie europejskim. Belgia zostaje wasalem cesarza Niemiec,, podobnie jak Królestwo Kongresowe, Księstwa Litewskie i Kurlandzkie, Wołyń przypada Habsburgom. Serbia zostaje podzielona między AustroWęgry i Bułgarie, Korsyka i Nicea przypadaja Włochom.

Polacy cieszą się w Kongresówce oraz na Litwie autonomią, jednak na Śląsku i Wielkoplsce podlegają silnej germanizacjii. Większość ludności Kongresówki jest zadowolona z sytuacji (rozwój gospodarczy Kongresówki ) .
Państwo Habsburgów reformuje się i demokratyzuje się, Czesi, Polacy, Rusini na drodze demokratycznej uzyskuja coraz więcej praw.

Pokój w Europie zostaje zapewniony na jakieś 20 lat – jednak potem przegrani chcą się odegrać na Cesarstwie Niemieckim i Federacji Habsburgów – a butne Cesarstwo potwierdzić swą wiodącą rolę. Dochodzi do długiej i wyniszczającej wojny swiatowej, która rozstrzyga przystąpienie do wojny USA po stronie Angli Rosjii i Francji a przeciw Niemcom, AustroWęgrom, Turcji i Japonii.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.315
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 26/02/2017, 11:48 Quote Post

Pierwszy post od dziesięciu lat - akurat zainteresowałem się tematem smile.gif

Co do europy wschodniej; niemal pewnym byłaby inkorporacja krajów bałtyckich przez Niemcy, znacznie wydłuży to ich linie brzegową na Bałtyku oraz ,,dotarcie" do Niemców bałtyckich
Powstanie satelickich krajów oddzielających Niemcy od Rosji (Polska, Białoruś i Ukraina) - Istnieje prawdopodobieństwo wstąpienie na tron Polski Karola Stefana Habsburga oraz Wilhelma Habsburga na tron Ukrainy (rzecz jasno jako marionetki w rękach kaisera)

Na zachodzie Niemcy anektują Belgię - by mieć bliższy dostęp do Wielkiej Brytanii - oraz jej kolonie

Co dalej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/02/2017, 12:09 Quote Post

To ja może zapytam o dwie rzeczy:
1 - Po co Rzeszy bliższy dostęp do Wielkiej Brytanii?
2 - Ile tych kolonii miała Belgia? Sam kojarzę jedynie Kongo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.315
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 26/02/2017, 13:59 Quote Post

poldas372

QUOTE
2 - Ile tych kolonii miała Belgia? Sam kojarzę jedynie Kongo


No tak, Niemcy będą chciały realizowały koncepcje Mittleafirka a do tego Kongo się przyda
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 26/02/2017, 14:20 Quote Post

To jest ciekawa uwaga.
W Rzeszy kombinowano z koncepcją MittelEuropa.
Jakieś kolonie, daleko położone, nie były w zakresie niemieckich zainteresowań.
Oczywiście coś tam Niemcy mieli.
Tylko że to czegoś konkretnego im nie dawało i z tego sobie zdano sprawę.

Jednak ciągotki do kolonizacji były.
Jednak nie mam tu na myśli "Drang nach Osten", lecz próba skolonizowania... pingwinów.
Niemcy sobie oznaczyli część Ziemi Królowej Maud jako Nową Szwabię.

To tak nawiasem.

 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.315
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 27/02/2017, 17:45 Quote Post

Cóż, Niemcy potrzebowały rynków zbytu, marionetkowe państwa na wschodzie byłyby dobrymi klientami.

Nie mniej jednak, Kaiser był mocno zakompleksiony jeśli chodzi o flotę, zazdrościł Royal Navy, więc Kongo i kilka Francuskich kolonii zagarnie, żeby marynarka miała jakieś zajęcie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.970
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 27/02/2017, 20:59 Quote Post

Jeśli nie widzieliście tego - całkiem przyjemnie przygotowana (choć dość prosta) propozycja. Dość ciekawe rozważania o wpływie kulturowym w drugiej części.

https://www.youtube.com/watch?v=MQW3VefRozc...rnateHistoryHub

https://www.youtube.com/watch?v=gBxLHCy_10w...rnateHistoryHub

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 27/02/2017, 20:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 28/02/2017, 10:36 Quote Post

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...future_1917.jpg

Całkiem fajna mapka smile.gif
Gdyby Niemcy wygrały II wojnę światową, nigdy bym się nie urodził, ale gdyby wygrały I, to żyłbym w całkiem bogatym kraju, z piękną zabytkową architekturą, dobrze zagospodarowanym, gęstą siecią kolejową, siecią autostrad itp. Co prawda szprechałbym po niemiecku podobnie jak moi rodzice i dziadkowie, ale nikomu włos z głowy by nie spadł.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 28/02/2017, 11:11 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 28/02/2017, 10:36)
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...future_1917.jpg

Całkiem fajna mapka smile.gif
Gdyby Niemcy wygrały II wojnę światową, nigdy bym się nie urodził, ale gdyby wygrały I, to żyłbym w całkiem bogatym kraju, z piękną zabytkową architekturą, dobrze zagospodarowanym, gęstą siecią kolejową, siecią autostrad itp. Co prawda szprechałbym po niemiecku podobnie jak moi rodzice i dziadkowie, ale nikomu włos z głowy by nie spadł.
*



A jest kolega pewien, że by się urodził gdyby wygrały pierwszą? W planach była fizyczna likwidacja mniej więcej połowy Polaków. Obozów zagłady jeszcze nie wymyślono, więc miano ich po prostu zagłodzić.
Hitler tylko nieco rozwinął plany z PWS. Nawet GG miało być w takim kształcie jak było w czasie DWS tylko się miało Królestwo Polskie nazywać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 28/02/2017, 11:30 Quote Post

Okupacja niemiecka Polski podczas PWŚ była całkiem lajtowa, a w 1917 byliśmy już prawie niepodlegli. Jedyną planowaną represją był Polski Pas Graniczny, z którego Polacy mieli być przesiedleni na wschód, generalnie ludność Polski miała być jedynie germanizowana.
Na terenie przedwojennego zaboru pruskiego mentalna germanizacja się w pewnym stopniu udała, o czym do dziś świadczą coroczne mapy wyborcze, dalej posunięci byli Mazurzy, którzy mimo że uważali się za 100, a nawet 150% Niemców zachowali język polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.315
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 28/02/2017, 11:36 Quote Post

Aż tak dużej okupacji bym się nie spodziewał, ta mapa będzie chyba bardziej realna


Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.970
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 28/02/2017, 12:06 Quote Post

Przyznam, że mnie zaciekawiła szczególnie kwestia wpływu zwycięstwa Niemiec na USA - nie miałem świadomości, że PWS była tak istotną cenzurą jeśli chodzi o samoidentyfikację niemieckich migrantów za ocean.

QUOTE(Ferdas @ 28/02/2017, 11:30)
Okupacja niemiecka Polski podczas PWŚ była całkiem lajtowa, a w 1917 byliśmy już prawie niepodlegli. Jedyną planowaną represją był Polski Pas Graniczny, z którego Polacy mieli być przesiedleni na wschód, generalnie ludność Polski miała być jedynie germanizowana.
Na terenie przedwojennego zaboru pruskiego mentalna germanizacja się w pewnym stopniu udała, o czym do dziś świadczą coroczne mapy wyborcze, dalej posunięci byli Mazurzy, którzy mimo że uważali się za 100, a nawet 150% Niemców zachowali język polski.


Stanowisko Realchief'a to opis planów radykałów którzy pod koniec PWS zaczęli dominować w otoczeniu cesarza, na fali militaryzacji państwa w miarę zaciskania pasa i sukcesów na Wschodzie. Realnie natomiast (co potwierdził rok 1918 i rewolucja) środowiska te miały silną kontrę w postaci socjaldemokratów, liberałów i tradycyjnych konserwatystów - dlatego nie jest oczywiste, że najbardziej zradykalizowane plany co do terenów na wschodzie byłyby realizowane. Wszystko zależałoby od momentu, w którym nastąpi zwycięstwo i późniejszego rozłożenia sił w polityce cesarstwa.

Oczywiście nawet w wersji socjaldemokratów wszelkie potencjalne twory państwowe na terenie Europy Centralnej i Wschodniej byłyby całkowicie zależne politycznie i gospodarczo od Niemiec.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 28/02/2017, 12:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej