|
|
Niemcy: 1914 - Hitler padl na froncie
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 11/01/2014, 19:41) Gdyby mieli taką wielką szansę na władzę, to w realu chyba jakoś bardziej postawiliby się nazistom? W realu kierowali się błędnymi wskazówkami Stalina który za głównego wroga wskazał im Socjaldemokracje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pharon90 @ 13/01/2014, 13:46) QUOTE(Lehrabia @ 11/01/2014, 19:41) Gdyby mieli taką wielką szansę na władzę, to w realu chyba jakoś bardziej postawiliby się nazistom? W realu kierowali się błędnymi wskazówkami Stalina który za głównego wroga wskazał im Socjaldemokracje. I niby w sytuacji, w której Hitlera nie ma, to się zmieni?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie. Jednakowoż słabsza (?) DAP nie wydrze czerwonym tylu głosów. Co ciekawe, sama DAP mogłaby zostać wchłonieta przez Kommunistische Partei des Deutschlands. A byłoby to całkiem sporo głosów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bez Hitlera nie byłoby takich prześladowań Żydów. Może wojna byłaby mniej błyskawiczna, ze względu na konserwatyzm wyższych oficerów. Już w tej chwili niektórzy z historyków zaczynają mówić, że podział na I i II Wojnę Światową jest sztuczny, że to w zasadzie była jedna wojna z przerwą strategiczną. Niemcy zakończyli Wielką Wojnę nie dlatego, że przegrali militarnie czy społeczeństwo było zbyt zmęczone wojną, Cesarz i sztab generalny przestali widzieć możliwość zwycięstwa. Odpadli sojusznicy, ale też ważny przeciwnik. Na wschodzie zrobił się taki bałagan, że nie musieli tam angażować nadmiernych sił. Nowa taktyka infiltracji dawała szanse na przełamanie impasu. Amerykanie dopiero się rozkręcali.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aby pchnąć temat na jakieś tory, proponuję rozważyć co działoby się z SA oraz Hermannem Ehrhardtem w przypadku braku Hitlera.
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro nazizm doktrynalnie odrzucał chrześcijaństwo, to prawicowy nie był. Przynajmniej czysto prawicowy nie był. Kwestie organizacji gospodarki i parę innych rzeczy to przy tym sprawy mniej ważne. Same teorie rasowe są zaprzeczeniem i protestantyzmu, i katolicyzmu. Negacja religii chrześcijańskiej odbywała się powoli, stopniowo, lecz brunatni za krótko rządzili aby ją wyeliminować. Właśnie ten antychrystianizm był podstawowym warunkiem zbrodni nazistowskich. Bez niego III Rzesza nie wyróżniałaby się taką krwiożerczością.
Natomiast co stałoby się gdyby Hitler nie przeżył I wojny światowej? Pojawiłby się inny Hitler, bo na niego było zapotrzebowanie.
Ten post był edytowany przez pseudomiles: 23/02/2014, 11:47
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pseudomiles @ 23/02/2014, 11:45) Skoro nazizm doktrynalnie odrzucał chrześcijaństwo, to prawicowy nie był. Przynajmniej czysto prawicowy nie był. A tradycjonalizm integralny w stylu Evoli to czym był? Lewicą?
QUOTE(pseudomiles @ 23/02/2014, 11:45) Natomiast co stałoby się gdyby Hitler nie przeżył I wojny światowej? Pojawiłby się inny Hitler, bo na niego było zapotrzebowanie. Prawda. To nie Hitler był magikiem, który wyzwolił w Niemcach szatana (choć umiejętności przywódczych odmówić mu nie można), a raczej z powodu nałożenia się wielu czynników to niemieckie społeczeństwo weszło w fazę podatności na radykalne ideologie.
Ten post był edytowany przez de Ptysz: 23/02/2014, 12:58
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Natomiast co stałoby się gdyby Hitler nie przeżył I wojny światowej? Pojawiłby się inny Hitler, bo na niego było zapotrzebowanie. Tylko inny Hitler = (przynajmniej momentami) inny przebieg DWŚ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co by się stało gdyby Hitler umarł na frontach PWŚ ? Ja akurat podzielam opinię jednego z przedmówców - do władzy w warunkach braku Hitlera doszedł by zapewne Gregor Strasser- to on przecież wymyślił model organizacyjny NSDAP , to jemu partia zawdzięczała umasowienie. Jaką politykę by prowadził? Należałoby się zapewne spodziewać, że SA dostałaby swoje dywizje Waffen niczym SS podczas OTL DWŚ już w czasach pokoju. Gregor także był odpowiedzialny za założenie Auslands Organisation promującej idee nazizmu poza granicami Rzeszy , więc sądzę że jego polityka poszłaby bardziej w stronę stworzenia narodowo-socjalistycznej "Unii Europejskiej" pod hegemonią Rzeszy niż w kierunku tworzenia "Lebensraumu".
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli że w pierwszej kolejności Niemcy zaatakowali by Francję i Beneluks zostawiając Polskę w spokoju ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie - kreowałby się na "gołąbka pokoju" i starałby się doprowadzić do osiągnięcia przez Niemcy pozycji arbitra Europy, zapewne wspierałby różne ruchy faszystowskie poza granicami Rzeszy. Ew.wojna to byłby atak Sowietów na strasserowską Rzeszę i jej wasali i sojuszników.
|
|
|
|
|
|
|
|
Według wielu pewnych kalkulacji Rosja zaatakowałaby kraje zachodnie 7 lipca 1941. Czy do tego czasu Niemcy bez Hitlera miałyby szansę na to, by odeprzeć inwazję ? Oraz czy Niemcy zarządzane przez inną osobę niż Hitler miałyby taki sam stan przemysłu ciężkiego jak w rzeczywistości ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mogłyby mieć większe szanse - nie będąc uwikłane w konflikt na zachodzie, i zamiast okupowanych terenów , z uporczywą partyzantką mając miłego wasala.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kto miałby być tym miłym wasalem ? Czyżby Polska z rządem z orientacją proniemiecką ? Tylko ta odpowiedź wydaje się być możliwa, bo pomiędzy Niemcami a ZSRR znajduje się tylko jedno w miarę znaczące państwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może by tak wprowadzić najpierw trochę stonowania.
QUOTE Według wielu pewnych kalkulacji Rosja zaatakowałaby kraje zachodnie 7 lipca 1941. Pomijając już w tym momencie te "pewne" kalkulacje, które wcale tak pewne nie są.
A kto powiedział, że Stalin, bez całego napięcia w Europie stworzonego przez Hitlera kogoś by w ogóle zaatakował? Aby to zrobić coś musiało by tę Europę osłabić.
Przyjmując, że plan ataku istniał:
W 1939 r. Hitler zniszczył Polskę eliminując ZSRR jeden problem. Potem miał się zetrzeć z Francją i ten kraj razem z Niemcami miały się nawzajem wyniszczyć. Ktoś by oczywiście wygrał, ale ogromnym kosztem. Na to przyszedłby ZSRR i zaatakował już osłabionych. Jednak Niemcy pokonały Francję błyskawicznie i zrobił się problem.
Teraz Hitlera nie ma.
Jeśli chcecie dyskutować to najpierw musicie ustalić jak wyglądają rządy w Niemczech i dopiero od tego robić symulacje.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|