Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemcy: 1914 - Hitler padl na froncie
     
Pharon90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 69.894

 
 
post 13/01/2014, 13:46 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 11/01/2014, 19:41)
Gdyby mieli taką wielką szansę na władzę, to w realu chyba jakoś bardziej postawiliby się nazistom?
*


W realu kierowali się błędnymi wskazówkami Stalina który za głównego wroga wskazał im Socjaldemokracje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 19/01/2014, 17:07 Quote Post

QUOTE(Pharon90 @ 13/01/2014, 13:46)
QUOTE(Lehrabia @ 11/01/2014, 19:41)
Gdyby mieli taką wielką szansę na władzę, to w realu chyba jakoś bardziej postawiliby się nazistom?
*


W realu kierowali się błędnymi wskazówkami Stalina który za głównego wroga wskazał im Socjaldemokracje.
*


I niby w sytuacji, w której Hitlera nie ma, to się zmieni?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 19/01/2014, 20:34 Quote Post

Nie. Jednakowoż słabsza (?) DAP nie wydrze czerwonym tylu głosów. Co ciekawe, sama DAP mogłaby zostać wchłonieta przez Kommunistische Partei des Deutschlands. A byłoby to całkiem sporo głosów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.627
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 20/02/2014, 3:53 Quote Post



Bez Hitlera nie byłoby takich prześladowań Żydów. Może wojna byłaby mniej błyskawiczna, ze względu na konserwatyzm wyższych oficerów. Już w tej chwili niektórzy z historyków zaczynają mówić, że podział na I i II Wojnę Światową jest sztuczny, że to w zasadzie była jedna wojna z przerwą strategiczną. Niemcy zakończyli Wielką Wojnę nie dlatego, że przegrali militarnie czy społeczeństwo było zbyt zmęczone wojną, Cesarz i sztab generalny przestali widzieć możliwość zwycięstwa. Odpadli sojusznicy, ale też ważny przeciwnik. Na wschodzie zrobił się taki bałagan, że nie musieli tam angażować nadmiernych sił. Nowa taktyka infiltracji dawała szanse na przełamanie impasu. Amerykanie dopiero się rozkręcali.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 325
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 20/02/2014, 17:27 Quote Post



Aby pchnąć temat na jakieś tory, proponuję rozważyć co działoby się z SA oraz Hermannem Ehrhardtem w przypadku braku Hitlera.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 23/02/2014, 11:45 Quote Post

Skoro nazizm doktrynalnie odrzucał chrześcijaństwo, to prawicowy nie był. Przynajmniej czysto prawicowy nie był. Kwestie organizacji gospodarki i parę innych rzeczy to przy tym sprawy mniej ważne. Same teorie rasowe są zaprzeczeniem i protestantyzmu, i katolicyzmu. Negacja religii chrześcijańskiej odbywała się powoli, stopniowo, lecz brunatni za krótko rządzili aby ją wyeliminować. Właśnie ten antychrystianizm był podstawowym warunkiem zbrodni nazistowskich. Bez niego III Rzesza nie wyróżniałaby się taką krwiożerczością.

Natomiast co stałoby się gdyby Hitler nie przeżył I wojny światowej? Pojawiłby się inny Hitler, bo na niego było zapotrzebowanie.

Ten post był edytowany przez pseudomiles: 23/02/2014, 11:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 23/02/2014, 12:56 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 23/02/2014, 11:45)
Skoro nazizm doktrynalnie odrzucał chrześcijaństwo, to prawicowy nie był. Przynajmniej czysto prawicowy nie był.
*


A tradycjonalizm integralny w stylu Evoli to czym był? Lewicą?
QUOTE(pseudomiles @ 23/02/2014, 11:45)
Natomiast co stałoby się gdyby Hitler nie przeżył I wojny światowej? Pojawiłby się inny Hitler, bo na niego było zapotrzebowanie.
*


Prawda. To nie Hitler był magikiem, który wyzwolił w Niemcach szatana (choć umiejętności przywódczych odmówić mu nie można), a raczej z powodu nałożenia się wielu czynników to niemieckie społeczeństwo weszło w fazę podatności na radykalne ideologie.

Ten post był edytowany przez de Ptysz: 23/02/2014, 12:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 23/02/2014, 15:36 Quote Post

QUOTE
Natomiast co stałoby się gdyby Hitler nie przeżył I wojny światowej? Pojawiłby się inny Hitler, bo na niego było zapotrzebowanie.

Tylko inny Hitler = (przynajmniej momentami) inny przebieg DWŚ.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 16/12/2016, 21:27 Quote Post

Co by się stało gdyby Hitler umarł na frontach PWŚ ? Ja akurat podzielam opinię jednego z przedmówców - do władzy w warunkach braku Hitlera doszedł by zapewne Gregor Strasser- to on przecież wymyślił model organizacyjny NSDAP , to jemu partia zawdzięczała umasowienie. Jaką politykę by prowadził? Należałoby się zapewne spodziewać, że SA dostałaby swoje dywizje Waffen niczym SS podczas OTL DWŚ już w czasach pokoju. Gregor także był odpowiedzialny za założenie Auslands Organisation promującej idee nazizmu poza granicami Rzeszy , więc sądzę że jego polityka poszłaby bardziej w stronę stworzenia narodowo-socjalistycznej "Unii Europejskiej" pod hegemonią Rzeszy niż w kierunku tworzenia "Lebensraumu".
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
freddy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 85.709

 
 
post 18/12/2016, 12:09 Quote Post

Czyli że w pierwszej kolejności Niemcy zaatakowali by Francję i Beneluks zostawiając Polskę w spokoju ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/12/2016, 14:05 Quote Post

Nie - kreowałby się na "gołąbka pokoju" i starałby się doprowadzić do osiągnięcia przez Niemcy pozycji arbitra Europy, zapewne wspierałby różne ruchy faszystowskie poza granicami Rzeszy. Ew.wojna to byłby atak Sowietów na strasserowską Rzeszę i jej wasali i sojuszników.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
freddy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 85.709

 
 
post 18/12/2016, 17:37 Quote Post

Według wielu pewnych kalkulacji Rosja zaatakowałaby kraje zachodnie 7 lipca 1941. Czy do tego czasu Niemcy bez Hitlera miałyby szansę na to, by odeprzeć inwazję ? Oraz czy Niemcy zarządzane przez inną osobę niż Hitler miałyby taki sam stan przemysłu ciężkiego jak w rzeczywistości ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/12/2016, 22:48 Quote Post

Mogłyby mieć większe szanse - nie będąc uwikłane w konflikt na zachodzie, i zamiast okupowanych terenów , z uporczywą partyzantką mając miłego wasala.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
freddy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 85.709

 
 
post 18/12/2016, 22:58 Quote Post

Kto miałby być tym miłym wasalem ? Czyżby Polska z rządem z orientacją proniemiecką ? Tylko ta odpowiedź wydaje się być możliwa, bo pomiędzy Niemcami a ZSRR znajduje się tylko jedno w miarę znaczące państwo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/12/2016, 23:47 Quote Post

Może by tak wprowadzić najpierw trochę stonowania.
QUOTE
Według wielu pewnych kalkulacji Rosja zaatakowałaby kraje zachodnie 7 lipca 1941.

Pomijając już w tym momencie te "pewne" kalkulacje, które wcale tak pewne nie są.

A kto powiedział, że Stalin, bez całego napięcia w Europie stworzonego przez Hitlera kogoś by w ogóle zaatakował?
Aby to zrobić coś musiało by tę Europę osłabić.

Przyjmując, że plan ataku istniał:

W 1939 r. Hitler zniszczył Polskę eliminując ZSRR jeden problem. Potem miał się zetrzeć z Francją i ten kraj razem z Niemcami miały się nawzajem wyniszczyć. Ktoś by oczywiście wygrał, ale ogromnym kosztem.
Na to przyszedłby ZSRR i zaatakował już osłabionych.
Jednak Niemcy pokonały Francję błyskawicznie i zrobił się problem.


Teraz Hitlera nie ma.

Jeśli chcecie dyskutować to najpierw musicie ustalić jak wyglądają rządy w Niemczech i dopiero od tego robić symulacje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej