Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
20 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosja: caryca Elżbieta nie umiera w 1762 r., Fryderyk II nie dostaje przydomku Wielki
     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/05/2018, 11:39 Quote Post

QUOTE(Ribenotow @ 17/05/2018, 11:23)
Szwecja brała udział w wojnie, tak przynajmniej podaje Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Pomeranian_War

Wettynowie w sumie i bez Śląska mogą dostać granicę z RON w końcu nadal jest jeszcze Pruska Nowa Marchia.

Co do przeniesienia Anhaltu na Pomorze to w sumie dobra opcja dla wszystkich.

Francja może dostać tą Habsburską enklawę w Lotaryngii i jeszcze Pruski Neuchatel (teren na północny wschód od Szwajcarii). No i można założyć, że Francja straci trochę mniej w koloniach niż OTL.
*




Jeśli Szwecja brała udział to ok. Niech dostanie to Pomorze. Wieczorem robię nowa mapę.

Do Ślaska to będzie się im bardzo trudno dostać gdyz Austria jest zainteresowana tymi terenami, a tutaj spor byłby o jedne z najbardziej wartościowych kawałków. I zresztą naniosłem na mapie gdzie takowe połączenie było by możliwe.

Skoro Szwedzi brali udział wojnie i dostają Pomorze to pomysł z Anhaltem jest nieaktualny.

Ok poszukam tych kawałków wieczorem i naniosę. Czy starciu mniej w koloniach? A w Ameryce północnej ma jeszcze cokolwiek do powiedzenia. Bo dla Anglii wyrzucenie stamtąd Francji jest priorytetem. Może nie gdzie indziej straci mniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/05/2018, 11:46 Quote Post

QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 17/05/2018, 11:32)
1) Zamiana Prusy za Kurlandie i część Litwy jest korzytna dla Korony, ale dla Litwy wręcz przeciwnie (rozwala częściowo historycznie ukształtowany region. Może Rosja da się przekupić Kurlandią, Inflantami Polskimi i prawem stałego obsadzenia wojskiem bramy Dzwińsko - Dnieprzańskiej (przynajnmniej administracyjnie i gospodarczo pozostaje po staremu.
2) Rosja za ochłapy na rzadne reformy nie pozwoli, bo od czasów Piotra I to wypróbowana strategia.
3) Jeśli nawet Austria zgodzi się na połączenie Saksonia - Polska, to z pewnością wystara się zmontować Wettyną solidną przeciwwagę (może nawet Prusy ocali to od zupełnej zagłady.
4) Co do Sudetów, geograficznie niweczących aspiracje Czechów. Coś w tym jest, ale to nie Alpy (a tak na marginesie, Rumuni zrobili wobec tego niezłe świństwo Węgrą (Korona Św Stefana na północnym wschodzie oparła się o Karpaty, a potem Rumuni po Iwojnie się zrobili na państwo z Karpatami w samym środku wink.gif .
*




1.) Liczy się przede wszystkim to co jest korzystne dla Rosji i państw zasiadających przy stole.
2.) Zgadzam się.
3.) Nikt nie zgodzi się na rozmontowanie Brandenburgii.
4.)Góry nie tak wysokie, ale jednak znacząca przeszkoda terenowa. Wieczorem wrzucę skrin z pewnej książki z bramami rejonu centralnego Europy. Sporo można z niego wywnioskować, dlaczego pewne dążenia historycznie maiły miejsca.


Edit:
Poprawiona mapa Europy:
https://zapodaj.net/cdb3c2706a27c.png.html
Moje uwagi są takie, że Francja niebezpiecznie wchodzi w HRE, oraz że Saksonia skromnie tu wychodzi i uważam że Brandenburgia za jakieś 2-3 pokolenia będzie silniejsza. Habsburgowie strasznie się umacniają w Północnych Niemczech kosztem Prus, jednak wymian oddają kosztem Luxenburg Francji. nie widzę tu nic innego co Francja mogłaby dostać.

Niestety nie udało mi się znaleźć odpowiedniej mapy Świata przedstawiającej sytuacje po 1663r. Więc posłużmy się opisem:
Ameryka Północna bez zmian w stosunku z OTL
Karaiby. Saint Vincent, Dominika, Tobago, Grenada i Grenadyny. pozostają przy Francji
W Afryce Senegal pozostaje przy Francji
W Indiach bez zmian



Ten post był edytowany przez alexmich: 17/05/2018, 18:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 17/05/2018, 18:39 Quote Post

Na pewno nie będziemy tworzyć pomostu pomiędzy RON i Saksonią? Myślę, że dla Sasów będzie to najważniejsza sprawa, ważniejsza niż wszystkie pozostałe nabytki razem wzięte. Brytyjczycy także będą wspierać istnienie pomostu, Francji taki pomost też powinien być opłacalny. Austriaków da się jakoś namówić, szczególnie, że mimo iż Saska Polska się im nie opłaca to Rosyjska Polska także.

Co do reszty na mapie to nie mam żadnych uwag (no może zlikwidowałbym tą żółtą kropkę w Lotaryngii).

Co do kolonii nie mam żadnych uwag.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 21/05/2018, 14:47 Quote Post

Przepraszam za post pod postem, ale temat coś ucichł, mimo iż ma bardzo duży potencjał.

Granice są już mniej więcej ustalone (zostaje tylko sprawa połączenia Saksonii z RON).

Tak więc po wyeliminowaniu Prus z polityki europejskiej (przynajmniej na kilka lat), zmienia się sytuacja w RON, stronnictwo propruskie się rozleci. Będziemy mieli więc dwa silne stronnictwa - Familię i stronnictwo dworskie Sasów.

Na stolcu carskim mamy w tym czasie Piotra III. Człowiek ten w ogóle się nie znał na polityce, a jego głównym marzeniem było wypowiedzenie wojny Danii i uzyskanie rodzinnego Holsztynu. Piotr chciał zamienić Rosję w Niemcy, otaczał się Niemcami i zmuszał Kościół Prawosławny do reform by wizualnie przypominał Kościół Protestancki. Germanofilski Piotr, może uznać, że elekcja Sasów na tron Krakowski jest dobrym pomysłem (wzmocnienie żywiołu niemieckiego w Europie Wschodniej). Katarzyna jest w tej sytuacji w przysłowiowej "dupie". Piotr mimo iż nadal będzie nielubiany to jednak nie wspiera Brandenburczyków (bo już jest za późno), więc część spiskowców może nie poprzeć zamachu. Po za tym Piotr bardzo nie ufał swojej żonie dodatkowy rok może naprawdę dużo zmienić. OTL Katarzynie pozbycie się Piotra zajęło półtora roku, tutaj wszystko przedłuża się o cały rok z dużą szansą na wykrycie spisku. Może dojść nawet do wojny domowej w Rosji!

W takiej sytuacji Sasi mają dużo lepsze pole do działania w 1763 roku. Czartoryscy, zaś nie mogą się za bardzo z Rosjanami dogadać (przynajmniej dopóki Piotr rządzi) i mają dwie opcję do wyboru - 1) Dogadać się z Sasami, 2) Założyć konfederację antysaską, walczyć i czekać jak się potoczy sytuacja w Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 21/05/2018, 15:37 Quote Post

Czartoryscy raczej pozostaną w opozycji i będą czekać na lepsze czasy. Gdyby dogadali się z Sasem, to zamiana miejscami z stronnictwem dworkim (tylko po co August III miałby się na to godzić?). W międzyczasie może umrze August III. Testem dla stronnictwa dworskiego będzie elekcja. Jeśli wygra Fryderyk August Wettyn to Sasi udowadniają stabilność swej pozycji. Kraj zaczyna się reformować jak w otl już w czasach Augusta III więc reformy są kontynuowane, a monarcha ma pozycje i autorytet o niebo lepsze niż SAP. Jeżeli wojna w Rosji przedłuży się, to relacje Polska-Rosja mogą zacząć wracać do tych sprzed wojny północnej. Ale wszystkie czynniki musiałyby nam bardzo sprzyjać. Może modernizacja kraju byłaby bardziej ewolucyjna i mniej dramatyczna. Z drugiej strony brak mobilizacji społeczeństwa, jaka miała miejsce w otl (konfederacja barska).
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 21/05/2018, 15:54 Quote Post

Sas ma wygraną w kieszeni raczej. Poprą go wszyscy przeciwnicy Familii. Wojna w Rosji to wizja ultraoptymistyczna, możliwa, ale mało prawdopodobna (później mogę jakoś losować co się w Rosji wydarzy). Najpewniej Katarzyna przejmie władzę, ale gdy już to zrobi (stawiam na rok 1764) będziemy mieli już nowego Wettyna na tronie. Ciekawe co Katarzyna zrobi wtedy, Wojna z Polską oznacza wojnę z Saksonią, a także z Turcją (poprą nas tak jak zrobili to OTL w 1768), do tego możemy uzyskać wsparcie finansowo-polityczne od Anglików (będą chcieli zrobić z Saksonii nowe Prusy) i Francuzów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 21/05/2018, 16:14 Quote Post

QUOTE(Ribenotow @ 21/05/2018, 14:47)
Przepraszam za post pod postem, ale temat coś ucichł, mimo iż ma bardzo duży potencjał.

Granice są już mniej więcej ustalone (zostaje tylko sprawa połączenia Saksonii z RON).

Tak więc po wyeliminowaniu Prus z polityki europejskiej (przynajmniej na kilka lat), zmienia się sytuacja w RON, stronnictwo propruskie się rozleci. Będziemy mieli więc dwa silne stronnictwa - Familię i stronnictwo dworskie Sasów.

Na stolcu carskim mamy w tym czasie Piotra III. Człowiek ten w ogóle się nie znał na polityce, a jego głównym marzeniem było wypowiedzenie wojny Danii i uzyskanie rodzinnego Holsztynu. Piotr chciał zamienić Rosję w Niemcy, otaczał się Niemcami i zmuszał Kościół Prawosławny do reform by wizualnie przypominał Kościół Protestancki. Germanofilski Piotr, może uznać, że elekcja Sasów na tron Krakowski jest dobrym pomysłem (wzmocnienie żywiołu niemieckiego w Europie Wschodniej). Katarzyna jest w tej sytuacji w przysłowiowej "dupie". Piotr mimo iż nadal będzie nielubiany to jednak nie wspiera Brandenburczyków (bo już jest za późno), więc część spiskowców może nie poprzeć zamachu. Po za tym Piotr bardzo nie ufał swojej żonie dodatkowy rok może naprawdę dużo zmienić. OTL Katarzynie pozbycie się Piotra zajęło półtora roku, tutaj wszystko przedłuża się o cały rok z dużą szansą na wykrycie spisku. Może dojść nawet do wojny domowej w Rosji!

W takiej sytuacji Sasi mają dużo lepsze pole do działania w 1763 roku. Czartoryscy, zaś nie mogą się za bardzo z Rosjanami dogadać (przynajmniej dopóki Piotr rządzi) i mają dwie opcję do wyboru - 1) Dogadać się z Sasami, 2) Założyć konfederację antysaską, walczyć i czekać jak się potoczy sytuacja w Rosji.
*



Piotr był nie tyle germanofilski, co właśnie prusofilski. I jego kandydatem na następcę Augusta III był właśnie Adam Kazimierz Czartoryski. I nawet jeśli spisek Katarzyny by się nie udał to udałby się jakiś inny spisek. Na przykład taki dążący do uwolnienia Iwana VI. Sas nie miałby poparcia (bo Austrii kontynuacja unii polsko-saskiej pachnęłaby odebraniem Śląska).

 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 21/05/2018, 16:23 Quote Post

CODE
Piotr był nie tyle germanofilski, co właśnie prusofilski.
Nie do końca. Piotr ogólnie gardził Rosjanami i uważał Niemców za najlepszy naród. Prusofilia dawała możliwość odzyskania Holsztynu. Jeżeli Prusy zostaną rozbite, to Piotr przestanie ich kochać.

CODE
I jego kandydatem na następcę Augusta III był właśnie Adam Kazimierz Czartoryski. I nawet jeśli spisek Katarzyny by się nie udał to udałby się jakiś inny spisek. Na przykład taki dążący do uwolnienia Iwana VI.
Tylko, że koronacja AKC to nie takie "hop siup". Sasi w tej alternatywie są dużo silniejsi i nie wisi nad nimi miecz pruski. Jeżeli Piotr zechcę koronować AKC to będzie musiał to zrobić siłą. Co do spisków to także nie wierzę w długie rządy Piotra do naturalnej śmierci, ale na pewno uda mu się pożyć z przynajmniej rok dłużej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 21/05/2018, 16:46 Quote Post

Piotr, jako książę holsztyński uważał się za wiernego sługę Fryderyka II. A w czym się przejawia ta nadspodziewana siła Saksonii? Żeby walczyć o tron polski musieliby zyskać jeszcze czyjeś poparcie. A najlepiej angielskie pieniądze i austriackich żołnierzy. A kto w Polsce może Piotrowi przeszkodzić w koronacji AKC? Nikt nie ma siły do zatrzymania cara.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 21/05/2018, 16:57 Quote Post

Nadspodziewanej siły nie ma, ale jest lepsza pozycja. Mamy granice z Saksonią, Prusy (a raczej już sama Brandenburgia) mają przez jakiś czas zawiązane ręce. Pieniądze angielskie też mogą być, Anglicy będą szukali nowego młodszego brata na kontynencie. Dodatkowo udział Turcji jest pewny, OTL Turcja ruszyła na Rosję w czasie konfederacji barskiej, mimo iż szanse na nasze zwycięstwo były dużo niższe.

Zakładając koronację Adama Kazimierza w 1763 dojdzie konfederacji przeciwko familii i podwójnej elekcji Sasa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 21/05/2018, 18:41 Quote Post

Ale nadal nie ma kto walczyć z Rosjanami w polu. Jedynie przekonanie Austrii do poparcia Sasa dałoby możliwość powstrzymania Rosjan. Turcja nic nie może zrobić Rosji. Raczej już na wstępie dojdzie do podwójnej elekcji (pod warunkiem poparcia Austrii dla Wettyna).
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 21/05/2018, 18:51 Quote Post

Sas powinien też szukać poparcia Szwecji w razie konfliktu z Rosją. Koalicja RON/Saksonia-Szwecja-Turcja to już dla Rosji nie lada problem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 21/05/2018, 18:54 Quote Post

Połowa RON, bo Czartoryscy opowiedzieli się za Rosją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 21/05/2018, 18:59 Quote Post

W sumie jak już Fryderyk Krystian Wettyn umrze to Wiedeń może poprzeć Sasa, a zwłaszcza tego Sasa -(Albert Kazimierz).. W takim wypadku unia personalna Saksonii i Polski znika, a zamiast niej Wiedeń załatwia sobie potulnego władce, który był na zabój (i to z wzajemnością) zakochany w Habsburżance.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 21/05/2018, 19:11 Quote Post

W sumie możliwe. Tylko to oznacza, że bałagan w RON będzie trwał aż do Napoleona. No chyba, że Czartoryscy wraz z Rosjanami wygrają.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

20 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej