Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wlochy: zwycięski Konradyn
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/03/2018, 10:21 Quote Post

W 1268 miała miejsce bitwa pod Tagliacozzo o koronę Sycylii między Konradynem a Karolem Andegaweńskim. Wygrał ją ten drugi. A co by było gdyby przegrał? Konradyn koronowałby się na króla Sycylii. Czy jednak sięgnąłby po niemiecką i cesarską koronę swoich przodków? Zapewne zamiast Karola Kulawego to on poślubiłby Marię Węgierską. Moglibyśmy więc mieć Staufów na tronie Węgier! Austria zapewne trafiłaby do lojalnego sojusznika Konrada i krewnego Babenbergów, Fryderyka Badeńskiego. Kto zjednoczylby Polskę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.660
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 9/03/2018, 10:44 Quote Post

Rodzą się dalsze pytania, a co najmniej:

1.Jaka będzie pozycja Paleologów w stosunku do władztwa Konradyna?
2.Czy Aragonia będzie miała okazję do budowy swego śródziemnomorskiego imperium?
(Steven Runciman w "Nieszporach sycylijskich" podaje, iż załamanie się władztwa Karola Andegaweńskiego na Sycylii wynikało w znacznej mierze z inspiracji Paleologów, za których Karol planował się w sezonie 1282-83 zabrać)
3. Jak zareagują Kapetyngowie?
4. Jeżeli władztwo Konradyna się ustabilizuje jaki będzie to miało wpływ na papiestwo i schizmy z początku XIV wieku - czy dojdzie do "niewoli awiniońskiej"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/03/2018, 10:58 Quote Post

1. A co oni mogą mu zrobić? Choć początkowo to będzie duża ulga dla Paleologów. Kondradyn będzie chciał odzyskać koronę niemiecką i jego przynajmniej na razie żadne podbijanie Konstantynopola nie interesuje dopóki nie odzyska ojcowskiej korony. 2. Aragonia swoje prawa do sycylijskiej korony wywodziła od małżeństwa z siostrą Konradyna. W przypadku jego sukcesu nie ma podstawy prawnej do ubiegania się o Sycylię. Ani nawet okazji, bo Sycylijczyków OTL zniechęciła obecność Francuzów przybyłych z Karolem. Zaś do obecności Niemców ludność sycylijska była przyzwyczajona przez poprzednie 100 lat. 3. Opierając się na "Nieszporach Sycylijskich" Runcimana to Ludwik IX uzna klęskę brata za karę Bożą za próby uzurpacji korony i nie będzie próbował dochodzić praw jego spadkobierców. 4. Akurat Hohenstaufowie się z papiestwem nie kochali, a jeśli Konradyn osiągnie koronę cesarską to już w ogóle. Tutaj zmian bym nie przewidywał. Król Francji jako jedyny może ochronić papieza przed złymi Hohenstaufami.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 9/03/2018, 11:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.660
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 9/03/2018, 11:09 Quote Post

Rzecz wymaga wyjaśnienia:

Karol Andegaweński był zwolennikiem restytucji cesarstwa łacińskiego. Jeżeli Konradyn nie będzie forsował tegoż nie dojdzie prawdopodobnie do zabiegów o unię lyońską.

Jeżeli władztwo Konradyna okaże się trwałe i nie zostanie on wkrótce obalony tak jak Manfred przez kolejnego pupilka papieża, a najlepiej z dynastii Kapetyngów (a może samego Karola) to Paleologowie nie będą widzieli sensu wspierania głównie finansowego opozycji na Sycylii i Aragonia nie będzie miała okazji ekspandować w basenie Morza Śródziemnego.

O wpływie papiestwo nie muszę się rozwodzić smile.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/03/2018, 11:23 Quote Post

Wiem, że Karol Andegaweński był zwolennikiem restytucji cesarstwa łacińskiego. I twierdzę, że Konradyna ta sprawa nie będzie nic obchodzić. Bo będzie dążył do odzyskania cesarskiej korony ojca. W Niemczech. Milcząco przyjąłem, że Karola spotyka los Konradyna z OTL (ktoś "życzliwy" wydaje go zwycięzcy i ten robi mu kęsim-kęsim). Z kandydatem na pupilka papiestwa to był problem, bo (opierając się na książce Runcimana) Anglicy nie chcieli za to płacić, Ludwik IX pewnie uzna śmierć brata za karę Bożą za próby uzurpacji tronu (w OTL miał rozterki przy ofercie tronu neapolitańskiego właśnie ze względu na Kondradyna i jego prawa dziedziczne), a nikogo w Europie zainteresowanego więcej nie ma. Bo chyba Konradyna nie będzie próbowała obalić ciotka? Aragonia to będzie prawdopodobnie sojusznikiem Konradyna, tak jak była Manfreda. A Konradyn do Bizancjum się pchał nie będzie, bo ma Niemcy. W których trzeba zrobić porządek i odzyskać koronę ojca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 8/05/2018, 13:09 Quote Post

Powtórzę jeszcze raz: jeśli Karol Andegaweński przegra pod Tagliacozzo to nawet jeśli przeżyje (co jest wątpliwe) to nikt nie będzie płacił za jego "prawa" do korony sycylijskiej. Ludwik IX miał i w OTL wątpliwości, czy słusznie czyni pozwalając bratu na przyjęcie korony Hohenstaufa. Przegraną w bitwie pewnie uzna za widoczny znak kary Bożej dla Karola za uzurpację, więc nawet jeśli Karol przeżyje i jeśli będzie miał poparcie papiestwo to Ludwik im powie, że wsparcie z jego strony jest niezgodne z wolą samego Boga. Zresztą Konradyn w OTL przed bitwą zajął Rzym i uzyskał tytuł senatora. Papież ma małe pole manewru. Zresztą parę miesięcy po bitwie Klemens IV umarł i rozpoczęła się trzyletnia sedeswakancja. Konradyn miałby wolną rękę. Karol Andegaweński przez te trzy lata blokował wybór papieża. A nowym papieżem został i tak Grzegorz X, człowiek bynajmniej nieulegający Andegawenom. Po zwycięstwie Konradyna to gibelini byliby górą, więc nowym Ojcem Świętym zostałby ktoś im sprzyjający. Przy okazji nie stanęłaby kandydatura Rudolfa von Habsburg na tron niemiecki. Konradyn upomniałby się (z poparciem wujostwa Wittelsbachów) o tron niemiecki. Austrię zapewne dostałby Fryderyk z Badenii, przyjaciel Konradyna i krewny Babenbergów. Do rozpatrzenia pozostaje kwestia, kto poślubiłby Marię Węgierską zamiast Karola Kulawego. Być może uczyniłby to sam Konradyn i Hohenstaufowie nabyliby praw do Węgier? Paleologowie nie powinni się mieszać w sprawy Sycylii, bo Konradyna Bizancjum nic by nie obchodziło w obliczu perspektyw na odzyskanie korony niemieckiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/05/2018, 18:03 Quote Post

A może Maria Węgierska poślubiłaby Karola Kulawego jak OTL. To, czy przeżyje, wypadałoby wylosować. Ludwik święty uznałby przegraną brata za znak Boży, ale przed śmiercią z ręki Stauffa próbowałby go ocalić. Być może Konradyn bojąc się reakcji Francji nie ukatrupiłby Karola.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 8/05/2018, 18:33 Quote Post

A po co miałaby poślubiać syna przegranego króla, hrabiego Prowansji i Andegawenii zaledwie zamiast potomka cesarskiego rodu, który odzyskał koronę ojców i właśnie trzęsie Rzymem? Dla Węgier też ten mariaż by się opłacał bardziej niż z Karolem. Konradyn najprawdopodobniej po zwycięstwie obsadzi przychylnego sobie papieża i może sięgnie po koronę cesarską. Możliwe, że i by go nie ukatrupił. Ale wymusiłby na nim zrzeczenie się praw do korony sycylijskiej. Ludwik na pewno przystałby na taki układ.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 8/05/2018, 18:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/05/2018, 19:33 Quote Post

QUOTE
Możliwe, że i by go nie ukatrupił. Ale wymusiłby na nim zrzeczenie się praw do korony sycylijskiej. Ludwik na pewno przystałby na taki układ.


A to na pewno. Ale czy Konradyn zechciałby królewnę węgierską? Możliwe, że celowałby wyżej. A możliwe, że poślubiłby córkę kogoś, kto przy nim wiernie stał podczas walki przeciw Karolowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.691
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 8/05/2018, 21:41 Quote Post

A co Węgry miały do walki przeciw Karolowi? One w tym nawet nie brały udziału. A poślubienie Marii nawet by mu się opłacało, ponieważ obiecał swojemu przyjacielowi (Fryderykowi z Badenii) Austrię i tutaj wsparcie Węgier by się przydało. Poza tym królewna węgierska to nie jest "nisko".
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej