Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hiszpania: zgony nieco inaczej pod koniec XV w.
     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 13/12/2017, 12:43 Quote Post

Roku Pańskiego 1499, w miesiącu marcu, książę Filip zmarł w rodzinnej Brugii po długiej i ciężkiej chorobie...

No właśnie. W 1497 zmarł następca tronu Hiszpanii, Jan. Rok później jego siostra, Izabela. Tyle OTL. W ATL syn Izabeli i Manuela, króla Portugalii, nie umiera w 1500 roku i żyje dużo dłużej (trzeba by mu zrandomizować staty). Zgon z kolei dopada męża Joanny Szalonej, Filipa Habsburga. W rezultacie:
- Dżoana szybciutko zostaje "piękną młodą wdową, za maż wyjść gotową"
- alternatywą dla niej jest niemowlę (dwuletni Michał da Paz)
- ksiażę Filip umiera pozostawiwszy na świecie półroczną córkę Eleonorę
- i wygląda na to, że linia Habsburgów nam niespodziewanie wygaśnie...

Jeśli mod uzna, że kostusza roszada jest wbrew regulaminowi, to zgon Michała można zostawić, jak OTL, liczy się przede wszystkim zgon Filipa.

Ktoś chętny?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 13/12/2017, 13:01 Quote Post

Maksymilian zaczyna działać w kierunku unieważnienia swojego małżeństwa z Bianką, nie wydaje córki za księcia Sabaudii (skoro aktualnie nie ma męskiego potomka musi się liczyć z tym że zięć zostanie po nim cesarzem, lepszy byłby do tego któryś z bawarskich siostrzeńców), Ferdynand Aragoński nie posiada się z radości. Owdowiałą Joannę rodzice chcą wydać za Manuela (bardzo)Szczęśliwego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 13/12/2017, 13:21 Quote Post

Czyli Wilhelm IV ma ciekawe perspektywy w przyszłości. Wittelsbachowie wróciliby na tron cesarski, a przy tym uzyskaliby Burgundię i Austrię. W przypadku ożenku Manuela z Joanną przeżywalność Michała zeszłaby na drugi plan. Czyzby rysowała się perspektywa trwale zjednoczonej Superhiszpanii (o molochu w połdniowych Niemczech nie wspominając)? Ciekawe, jak rozwinęłaby się era wielkich odkryć?

Ten post był edytowany przez matigeo: 13/12/2017, 13:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 13/12/2017, 13:46 Quote Post

Po śmierci Jana Monarchowie Katoliccy do super-Hiszpanii zmierzali, gdyby nie ten wstrętny Filip Habsburg ... smile.gif
Druga sprawa-mając powtórne omałżenstwo Joanny na głowie Ferdynand i Izabela mogą się nie wyrobić z wydaniem Katarzyny za Artura Tudora.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 13/12/2017, 13:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 13/12/2017, 13:55 Quote Post

Artur i tak nie zdążył dorobić się potomstwa, Katarzyna nie miałaby w CV małżeństwa z nim i poślubiłaby od razu jego brata. Tutaj nic by się nie zmieniło (poza drobnymi szczegółami).

W ATL mielibyśmy Superhiszpanię i Superbawarię. Ten drugi przypadek mógłby nam wywrócić historię Europy Środkowej (obsady tronów Czech i Węgier, mariaże Z2A (pytanie, czy był bezpłodny...?)).
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 13/12/2017, 14:25 Quote Post

Nie tak szybko. Max może jeszcze spłodzić syna jak już unieważni swoje trzecie małżeństwo. A Katarzyna po śmierci matki nie była już tak dobr ą partią, Henryk VII nie chciał jej odesłać żeby nie oddawać jej posagu. A co do Henryka VII... Joanna Szalona w OTL wpadła mu w oko kiedy po śmierci Izabeli wraz z mężem zatrzymała się w Anglii w drodze z Niderlandów do Hiszpanii. Gdy Filip zmarł Henryk ubzdurał sobie żeby ją poślubić zamiast rozglądać się za panną, która byłaby w jego zasięgu. Tak więc w ATL Henryk VIII może mieć jeszcze przyrodnie rodzeństwo.
W każdym razie problemy Habsburgów to dla nas dar Niebios. Max musi kombinować jak tu utrzymać Niderlandy przy dynastii, Czechom i Węgrom poświęci mniej uwagi.



Ten post był edytowany przez Svetonius21: 13/12/2017, 15:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 19/12/2017, 13:53 Quote Post

Mam rozumieć, że Henio zadurzył się w Joannie przed PoDem?

Max musi nie tylko unieważnić małżeństwo (tylko najpierw musi posmarować papieżowi), ale i szybko znaleźć młodą kandydatke na żonę.

Katarzyna OTL przybyła do Anglii w listopadzie 1499, w ATL ślub w najlepszym razie się przesunie o rok (wersja optymistyczna), bądź nie odbędzie się wcale.
Niby Kaśka straciłą na wartości, ale po coś ją na wyspach trzymali. Czyzby Henryk tak bardzo sobie cenił jej prawo do tronu Anglii?

Kurczę, wygląda na to, że mamy duuużo problemów małżeńskich confused1.gif
- Max i spadek po nim
- Katarzyna
- oba Heńki Tudory
- Joanna
- Manuel
- bawarscy Wittelsbachowie
- cos pominąłem?

EDIT: Zakładając, że do ślubu Artura z Katarzyną nie dojdzie, poważnym konkurentem do jej ręki może stać się właśnie Max...

Ten post był edytowany przez matigeo: 19/12/2017, 14:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 19/12/2017, 14:40 Quote Post

Henryk VII w Joannie zadurzył się już po PODzie, było to po śmierci Izabeli Kastylijskiej gdy Joanna z mężem ruszyli objąć tron Kastylii a kapryśna pogoda zmusiła ich po drodze do lądowania w Anglii. Joanna zaimponowała Tudorowi nie tylko urodą ale i płodnością (10 lat małżeństwa i szóstka zdrowych dzieci).
Jeśli Katarzyna zdąży dotrzeć do Anglii przed śmiercią Artura ale nie zdąży go poślubić wtedy prawdopodobnie zainteresuje się nią niedoszły teść, jeszcze bardziej niż w OTL gdzie istniał problem legalność takiego małżeństwa. Oczywiście Izabela Kastylijska nie będzie chciała o tym słyszeć. Katarzyna miałabyć matką króla a nie zapasowego dziedzica. Co do Maxa-Ferdynand i Izabela mają jeszcze Marię, ale czy zaryzykują kolejny raz możliwość Habsburga na hiszpańskim tronie? Ewentualnie wolna jest jeszcze Elżbieta Jagiellonka i Elżbieta duńska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/01/2018, 15:18 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 13/12/2017, 12:43)
Roku Pańskiego 1499, w miesiącu marcu, książę Filip zmarł w rodzinnej Brugii po długiej i ciężkiej chorobie...

No właśnie. W 1497 zmarł następca tronu Hiszpanii, Jan. Rok później jego siostra, Izabela. Tyle OTL. W ATL syn Izabeli i Manuela, króla Portugalii, nie umiera w 1500 roku i żyje dużo dłużej (trzeba by mu zrandomizować staty). Zgon z kolei dopada męża Joanny Szalonej, Filipa Habsburga. W rezultacie:
- Dżoana szybciutko zostaje "piękną młodą wdową, za maż wyjść gotową"
- alternatywą dla niej jest niemowlę (dwuletni Michał da Paz)
- ksiażę Filip umiera pozostawiwszy na świecie półroczną córkę Eleonorę
- i wygląda na to, że linia Habsburgów nam niespodziewanie wygaśnie...

Jeśli mod uzna, że kostusza roszada jest wbrew regulaminowi, to zgon Michała można zostawić, jak OTL, liczy się przede wszystkim zgon Filipa.

Ktoś chętny?
*



W sumie jeśli Michał nie umrze w 1500 roku, to on zostaje następcą Ferdynanda i Izabeli na tronach kastylijskim i aragońskim niezaleznie od tego, czy Filip Habsburg będzie żył. Obawiam się, że jeśli chcesz dołożyć śmierć Filipa do długiego życia Michała, to jednak wbrew regulaminowi jest...

tak więc proponuję zdecydować się na jedną alternatywę.

 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 2/01/2018, 18:30 Quote Post

Podstawą jest śmierć Filipa, przeżycie Michała to miły, acz zbędny bonus.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/01/2018, 20:01 Quote Post

Więc Michał umiera.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 2/01/2018, 21:11 Quote Post

Miguel da Paz umiera, co wobec zgonu Filipa bez męskiego potomka nie ma aż takiego znaczenia-Avizowie i tak przejmą tron hiszpański.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 3/01/2018, 3:03 Quote Post

Podsumowując:
- kilka miesięcy (Boże Narodzenie 1499?) po PoDzie mamy zaręczyny i ślub Joanny i Manuela
- Max rozwodzi się z żoną i szuka nowej (tutaj obstawiam Polkę lub Dunkę, królowie katoliccy mogą mieć obiekcje odnośnie ryzyka oddania swoich domen w ręce cesarza)
- perypetie Katarzyny w Anglii zostawiłbym, jak OTL, z lekkim (1 rok?) poślizgiem, ew. poddać losowaniu termin jej przybycia przed zgonem Artura)
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 3/01/2018, 17:52 Quote Post

Matiego, skąd wytrzasnąłeś tą datę przybycia Katarzyny do Angli (1499 rok? Katarzyna wyruszyła do Anglii jesienią 1501, zaraz potem odbył się ślub a w grudniu młoda para przeniosła się do Ludlow, gdzie w kwietniu 1502 roku Artur zmarł.
Tak się szczęśliwie składa że mam pod ręką biografie Henryka VII i Katarzyny Aragońskiej, jak się z nimi uporam to ruszymy z tematem smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 3/01/2018, 18:38 Quote Post

Faktycznie, coś mi się pomieszało po przeczytaniu wpisu z wiki. Hmmm, czyżby okazało się, że w jej sprawie nie trzeba nic zmieniać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej