Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> IIWS: Pakt Hoare - Laval, Włochy w obozie aliantów,
     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 4/02/2017, 11:29 Quote Post

Założenie początkowe jest proste UK i Francja układają się z Włochami na temat podziału Abisynii. Propozycje przygotowane przez Lavala i Hoare'a zostają przez Mussoliniego przyjęte.
Włochy otrzymują Ogaden i Tigrai oraz strefę wpływów w południowej Abisynii. Ze swojej strony dają możliwość tranzytu dla towarów abisyńskich przez swój port Assab w Erytrei.

Tym samym nie ma sankcji nałożonych na Włochy i Mussolini nie widzi potrzeby zgadzania się na Anshluss Austrii.
Zapraszam do dyskusji.


Jak jeszcze raz wyprodukujesz i tytul watka i sam watek z tak duza iloscia bledow,
to wygonie z Forum na miesiac. Ja nie mam ani czasu ani ochoty na robienie poprawek w tekstach wyprodukowanych przez magistrow leniwcow.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 7/03/2017, 20:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
xeo95
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 81.403

 
 
post 5/02/2017, 6:43 Quote Post



Co do meritum to wątpię aby Włochy przyłączyły się do obozu aliantów, przecież jest jeszcze Albania i Grecja. Co najwyżej neutralność.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 5/02/2017, 12:30 Quote Post

Dlaczego Samuel Hoare, a nie Stanley Baldwin?
To by było bardziej logiczne, bo dogaduje się trzech premierów co do podziału Abisynii.
Ponoć Laval dał cichą zgodę na włoską inwazję.

Taki plan faktycznie był;

"7 grudnia 1935 sir Samuel Hoare udał się do Paryża, tam z Lavalem opracowali plan rozwiązania konfliktu etiopskiego. Włochy miały zaanektować znaczną część urodzajnych równin Abisynii, zamieszkałych w większości przez muzułmanów. 100 tys. km² mieli otrzymać natychmiast, ponad 250 tys. km², praktycznie cała płd. połowa kraju, stałaby się włoską strefą ekspansji gospodarczej i osadnictwa. Cesarzowi miano pozostawić górskie królestwo z chrześcijańskimi poddanymi oraz przydzielić korytarz do portu Assab w Erytrei, w ten sposób kraj miał zyskać dostęp do Morza Czerwonego. Cesarz miał uzyskać specjalną grupę doradców ekonomicznych, złożoną z przedstawicieli Anglii, Francji i Włoch. Politycy byli pewni sukcesu, utwierdzały ich w tym prywatne rozmowy z baronem Aloisim odbyte w Genewie. Mieli też plan zastępczy, gdyby Mussolini nie zgodził się na wytyczenie korytarza ze swoich posiadłości, byli gotowi poprowadzić go poprzez swoje kolonie. Oczywiście Brytyjczycy mieli w tym swój interes, oczekiwali, że zbudują linię kolejową z Assabu do Addis Abeby oraz zmniejszą włoskie wpływy nad Morzem Czerwonym. Selassje słusznie uważał, że plan ten to wyrzeczenie się niepodległości Etiopii. Mussoliniego także ten plan nie interesował, chciał całego tortu dla siebie.

Gdy sprawa ujrzała światło dzienne brytyjska opinia publiczna była oburzona Hoare, który głosił zasady zbiorowego bezpieczeństwa, teraz godził się na ustępstwa wobec Mussoliniego. Hoare podał się do dymisji, zastąpił go Eden. Podobnie postąpił Laval. Liga Narodów i jej zasada zbiorowego bezpieczeństwa zostały skompromitowane. 16 grudnia 1935 Etiopia odrzuciła wspaniałomyślną propozycję pokojowego planu paryskiego."

Źródło - http://wojna-mussoliniego.pl/?p=3252

Jednak nie widzę związku sankcji (iluzorycznych) nałożonych na Włochy z przyzwoleniem na Anschluß.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
xeo95
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 81.403

 
 
post 11/02/2017, 23:58 Quote Post

Sankcje spowodowały izolację Włoch przez co te zwróciły się ku Niemcom. W zamian za sojusz Włochy pozwoliły na aneksję państwa ze swojej strefy wpływów - Austrii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/02/2017, 20:43 Quote Post

Sankcje ustalone przez Ligę Narodów, zostały anulowane w połowie 1936 roku.
Anschluß Austrii miał miejsce w marcu 1938 roku.
Dlatego nie widzę związku między jednym, a drugim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Kiszuriwalilibori
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 755
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 7/03/2017, 20:38 Quote Post

Propozycja angielsko francuska mogłaby być zinterpretowana jako polityka obłaskawiania Włoch. W tej sytuacji z jednej strony Benito nie powołałby II Cesarstwa Rzymskiego, gdyż nie odniósłby zdecydowanego i bezwarunkowego sukcesu a wyłacznie zaakceptował kompromis. Ale z drugiej strony, mógłby chcieć coś uszczknąć z Austrii właśnie w trakcie Anschlussu. Nie miał tam jakichś pretensji terytorialnych?
I pytanie, czy w tej sytuacji czekałby na wojnę Hitlera czy sam z siebie wykonałby jakiś krok? atak na Albanię wcześniej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 9/03/2017, 18:35 Quote Post

Henry Kissinger oceniając ówczesne wydarzenia stwierdził, że Brytyjczycy obłaskawiali Niemców a przeciwstawiali się Włochom a powinni robić na odwrót.
Otóż rok wcześniej Duce skutecznie przeciwstawił się aneksji Austrii. Wydaje się więc wielce prawdopodobnym, że na skutek owego kompromisu relacje pomiędzy Włochami a aliantami pozostaną poprawne i przy ponownej próbie aneksji dojdzie do starcia pomiędzy Włochami wspieranymi przez Francję i UK. Zapłaci za to oczywiście Albania bo Włochom ich udział w powstrzymywaniu zapędów niemieckich należy w jakiś sposób wynagrodzić.
Jeżeli owa próba zajęcia Austrii przez Hitlera przekształci się w regularną wojnę z udziałem aliantów po stronie włoskiej to najprawdopodobniej Francja uruchomi swoich aliantów we wschodniej Europie a wówczas nec hercules contra plures. W wyniku tej wojny może nam też coś skapnąć. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Kiszuriwalilibori
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 755
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 26/03/2017, 18:09 Quote Post

QUOTE
Jeżeli owa próba zajęcia Austrii przez Hitlera przekształci się w regularną wojnę z udziałem aliantów po stronie włoskiej to najprawdopodobniej Francja uruchomi swoich aliantów we wschodniej Europie a wówczas nec hercules contra plures. W wyniku tej wojny może nam też coś skapnąć. rolleyes.gif
Tyle, że o ile mogę sobie wyobrazić Benito wchodzącego do Austrii aby powstrzymać Adolfa (zwłaszcza biorąc pod uwagę całe jego zadufanie i przekonanie o potędze włoskiej armii) to już mniej jestem pewien militarnej reakcji aliantów. A niezależnie od ich woli reakcji czy jej braku, nieszczególnie byli przygotowani do szybkiej ofensywy. Przypuszczam, że Benito bez specjalnego wysiłku uzyskałby obietnice jakichś ustępstw w Afryce własnie za zdecydowaną interwencję w Austrii, w ten sposób Francja i Anglia wkręciłyby go w wojnę z Adolfem samemu... no właśnie. Ale to tak czy siak duży przeskok w czasie od dnia propozycji Lavala i Hoare.Co by się stało na krótszą metę?

Ten post był edytowany przez Kiszuriwalilibori: 26/03/2017, 18:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 27/03/2017, 15:00 Quote Post

Zasadnicze pytanie brzmi, czy taki deal by wystarczył, żeby zaspokoić apetyty Mussoliniego, które jak wiemy, były trochę większe. No i nie ma przy tym gwarancji, że w razie otwartego konfliktu z Niemcami, Włochy realnie poprą aliantów. Do II Wojny Światowej weszły dopiero wtedy, gdy Francja była już praktycznie pokonana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 325
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 27/03/2017, 15:05 Quote Post

QUOTE
Co by się stało na krótszą metę?

No właśnie. Sprawa Etiopii mogła przybliżyć Włochy i aliantów, ale w 1936 roku mamy dwa wydarzenia, które znacznie ten proces utrudniają. Wygraną frontu ludowego we Francji i wybuch Hiszpańskiej Wojny Domowej. A trudno uznać, aby układ etiopski mógł im zapobiec.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Kiszuriwalilibori
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 755
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 30/03/2017, 16:19 Quote Post

Dokładnie. Ale trzeba by jeszcze zastanowić się w jaki sposób pakt wszedł w życie. Nie wszedł, bo na skutek prostestów i Hoare i Laval stracili stanowiska. Zatem załóżmy, że tych stanowisk nie tracą (mam nadzieję, że autor watku zaakcepetuje te uzupełnienie)i obaj dotrwają do wyborów.
Niemniej protesty jak były tak były. Nie zostały skanalizowane przez dymisje zatem albo sprawa rozeszła się po kościach albo ujawniła potencjał później i przyczyniła się do bardziej radykalnej polityki zagranicznej rządu Bluma (trudno mi coś powiedzieć o Anglii)W praktyce mogłoby to oznaczać bardziej jednoznaczne stanowisko Francji w sprawie Hiszpanii przez poparcie Republiki. Pytanie co konkretnie Francja mogłaby to zrobić? Czy zaangażowanie militarne choćby na ograniczoną skalę jest mozliwe? Biorąc pod uwagę zaangażowanie Włoch i Niemiec nie byłoby to jakoś rażąco asymetryczne, z drugiej strony Francja musiałaby sie wystrzegać konfrontacji z Włochami na terenie Hiszpanii właśnie. Oczywiście o poprawie stosunków z Włochami jak słusznie zauważył Jones77 nie byłoby mowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej