Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> IIWS:Niemcy nie atakują Jugosławii w 1941 roku ..., ... tylko od razu idą na ZSRR
     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 6/04/2006, 17:10 Quote Post

Na podboj Jugosławii i Grecji Hitler potrzebował 5 tygodni. Potem tych 5 tygodni w lecie zabrakło na zdobycie Moskwy bo przyszła zima i ofensywa staneła.

Czy gdyby Niemcy nie marnowali czasu na Jugosławie i od razu poszli na Rosję to czy zdobyliby Moskwę latem przed zimą i wygrali wojnę ? Jugosławia nie stanowiła poważnego zagrozenia i atak od południa przez nią był niemozliwy a wszystko było na ZSRR gotowe. Jak uważacie ????

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/04/2017, 18:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
kopciuch1939
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 341
Nr użytkownika: 16.174

 
 
post 6/04/2006, 18:24 Quote Post

Moim zdaniem Hitler musiał zaatakowac Jugosławie . Włosi ponosili ciężkie straty w Grecji i Albanii , Brytyjczycy wysłali do Grecji swój
korpus ekspedycyjny , wojska te mogły zdobyc Albanie , a następnie z jej terytorium przypuścic atak na Bułgarie i Rumunie gdyby zrobili to
wystarczająco szybko udało by im się zając i zniszczyc rumuńskie pola naftowe Niemcy pewnie szybko wyparli by ich z powrotem do Grecji ale zdążyliby się tam już umocnic i kilkadziesiąt Niemieckich dywizji byłoby zaangażowanych na nowym froncie , ponadto RAF mógłby bombardowac rumuńskie zagłebie naftowe , co jeszcze bardziej osłabiło by machine wojenną hitlera . Ponadto włosi po klęskach w Afryce i na bałkanach mogliby opuścic państwa osi .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 21/06/2012, 12:03 Quote Post

QUOTE
Włosi ponosili ciężkie straty w Grecji i Albanii


Ale my tu mówimy o Jugosławii a nie Grecji. Gdyby Niemcy podbili Grecję, Jugosławia, otoczona ze wszystkich stron przez państwa Osi nawet z probrytyjskim reżimem Simovicia nie mogłaby nawet myśleć o jakichś wrogich krokach względem Niemiec i musiałaby zachować neutralność.

QUOTE
jak uważacie czy gdyby Niemcy nie marnowali czasu na jugosławie i od razu poszli na Rosję to czy zdobyli by Moskwę latem przed zimą i wygrali woję w końcu Jugosławia nie stanowiła poważnego zagrozenia i atak od południa przez nią był niemozliwy a wszystko było na ruska gotowe jak uważacie ????


Pierwotne plany niemieckie zakładały osiągnięcie przed zimą linii Archangielsk-Astrachań przed końcem '41 r., co w wypadku gdyby atak niemiecki nastąpił jakieś 6-7 tygodni wcześniej było całkiem możliwe. Za tą linia Sowieci nie mieliby już żadnych większych rezerw demograficznych a w zapewne po upadku Moskwy, co nastąpiłoby we wrześniu tego roku do walki włączyliby sie Japończycy, więc de facto byłby to koniec ZSRR. Hitler wygrałby wojnę. sad.gif

Ten post był edytowany przez General Belgrano: 21/06/2012, 12:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 21/06/2012, 13:31 Quote Post

Główną przyczyną opóźnień w inwazji na ZSRR był brak lotnisk i inne problemy logistyczne plus typowe wiosenne roztopy, które uczyniły drogi ZSRR nieprzejezdnymi.

Nie było żadnego bezpośredniego wojskowego związku pomiędzy bitwą na Bałkanach i Barbarossą. Siły mające zaatakować ZSRR były od dawna zdyslokowane na Wschodzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 22/06/2012, 1:12 Quote Post

Uważam, że Hitler zająłby Moskwę, jednak niewiele by mu to dało - chyba, ze zmieniłby podejscie do mieszkańców ZSRR. jeżeli nadal by ich mordował, partyzantka i tak by narastała. najwyżej doszłoby do zmiany władzy w Sowietach. Można, oczywiscie, założyć, że po zajęciu Moskwy dojdzie do wymarzonego Baku, ale kontrolować taki teren z ludnością, która szybko rozczarowywała się " wyzwolicielami"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Jerzy M
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 74.117

Jerzy Morawiec
 
 
post 22/06/2012, 8:00 Quote Post

Hitler chyba by nawet nie zajął Moskwy, skończyłoby się na przewlekłych miejskich walkach, jak w Stalingradzie, w końcu Moskwa to ważny symbol i obu stronom na niej by zależało.
A potem i tak by przyszła zima.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 22/06/2012, 10:16 Quote Post

QUOTE
Główną przyczyną opóźnień w inwazji na ZSRR był brak lotnisk i inne problemy logistyczne plus typowe wiosenne roztopy, które uczyniły drogi ZSRR nieprzejezdnymi.


Roztopy w czerwcu?

QUOTE
Nie było żadnego bezpośredniego wojskowego związku pomiędzy bitwą na Bałkanach i Barbarossą. Siły mające zaatakować ZSRR były od dawna zdyslokowane na Wschodzie.


Poza tym, że część sił, które miały ruszyć na ZSRR była zaangażowana w ratowanie tyłka Włochom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 23/06/2012, 0:05 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 22/06/2012, 10:16)
QUOTE
Główną przyczyną opóźnień w inwazji na ZSRR był brak lotnisk i inne problemy logistyczne plus typowe wiosenne roztopy, które uczyniły drogi ZSRR nieprzejezdnymi.


Roztopy w czerwcu?
*


Liddell Hart pisze o niekorzytnej zdaniem Haldera pogodzie, Magenheimer o wysokich stanach Bugu i Narwi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/06/2012, 0:12 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 23/06/2012, 0:05)
QUOTE(Andrea$ @ 22/06/2012, 10:16)
QUOTE
Główną przyczyną opóźnień w inwazji na ZSRR był brak lotnisk i inne problemy logistyczne plus typowe wiosenne roztopy, które uczyniły drogi ZSRR nieprzejezdnymi.


Roztopy w czerwcu?
*


Liddell Hart pisze o niekorzytnej zdaniem Haldera pogodzie, Magenheimer o wysokich stanach Bugu i Narwi.
*


No, ale chyba takie typowe to nie było?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 23/06/2012, 10:03 Quote Post

QUOTE
Liddell Hart pisze o niekorzytnej zdaniem Haldera pogodzie, Magenheimer o wysokich stanach Bugu i Narwi.


No dobrze, ale to nie są roztopy. Wysokie stany wód mogą być spowodowane np. opadami. Roztopy to okres marzec-kwiecień. Niemcy w maju mogli spokojnie iść przed siebie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 23/06/2012, 10:45 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 23/06/2012, 10:03)
Niemcy w maju mogli spokojnie iść przed siebie.
*



... i utonąć w błocie.

Warto zobaczyć, w jakim czasie w każdym roku działań na Ostfroncie otwierano operacje po przerwie wymuszonej roztopami:
1942 - 28 czerwca (radziecki atak pod Charkowem),
1943 - 5 lipca (Kursk),
1944 - 22 czerwca (Bagration).

Wprawdzie za każdym razem były opóźnienia i przesunięcia terminów, ale zbieżność nie jest przypadkowa. Przed koncem czerwca operacje na wielką skalę były po prostu niemożliwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 23/06/2012, 17:53 Quote Post

QUOTE
... i utonąć w błocie.


Jakoś nadal mnie to nie przekonuje. Dysponujesz raportami, meldunkami na temat warunków atmosferycznych w początkowym okresie Barbarossy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 23/06/2012, 19:11 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 23/06/2012, 10:03)
QUOTE
Liddell Hart pisze o niekorzytnej zdaniem Haldera pogodzie, Magenheimer o wysokich stanach Bugu i Narwi.


No dobrze, ale to nie są roztopy. Wysokie stany wód mogą być spowodowane np. opadami. Roztopy to okres marzec-kwiecień. Niemcy w maju mogli spokojnie iść przed siebie.
*


Jeszcze Guderian (podkreślenie moje):
QUOTE
Mimo całej szybkości, z jaką rozwinęła się kampania na Bałkanach, oraz sprawnego przerzucenia wojsk przeznaczonych do kampanii rosyjskiej, rozpoczęcie naszego uderzenia zostało przesunięte w czasie. Przyczyniła się do tego m.in. pogoda w Polsce; wiosna 1941 roku obfitowała bowiem w wyjątkowo duże opady. Bug i jego dopływy jeszcze w maju wystąpiły z brzegów; łąki przeistoczyły się w trudne do przebycia bagno. W czasie mych podróży inspekcyjnych do wojsk stacjonujących na obszarze Polski sam mogłem się o tym przekonać.


Ten post był edytowany przez Halsey42: 23/06/2012, 19:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Roch
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 613
Nr użytkownika: 35.400

Stanislaw Majewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 23/06/2012, 20:27 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 23/06/2012, 20:11)
QUOTE(Andrea$ @ 23/06/2012, 10:03)
QUOTE
Liddell Hart pisze o niekorzytnej zdaniem Haldera pogodzie, Magenheimer o wysokich stanach Bugu i Narwi.


No dobrze, ale to nie są roztopy. Wysokie stany wód mogą być spowodowane np. opadami. Roztopy to okres marzec-kwiecień. Niemcy w maju mogli spokojnie iść przed siebie.
*


Jeszcze Guderian (podkreślenie moje):
QUOTE
Mimo całej szybkości, z jaką rozwinęła się kampania na Bałkanach, oraz sprawnego przerzucenia wojsk przeznaczonych do kampanii rosyjskiej, rozpoczęcie naszego uderzenia zostało przesunięte w czasie. Przyczyniła się do tego m.in. pogoda w Polsce; wiosna 1941 roku obfitowała bowiem w wyjątkowo duże opady. Bug i jego dopływy jeszcze w maju wystąpiły z brzegów; łąki przeistoczyły się w trudne do przebycia bagno. W czasie mych podróży inspekcyjnych do wojsk stacjonujących na obszarze Polski sam mogłem się o tym przekonać.

*

[QUOTE]
Dyskusja się rozwija. Musimy pamiętać nie tylko o roztopach czy marnej sieci dróg. Ale też o doświadczeniach Adolfa H.. Bał się na podstawie I wojny św. walki na więcej, niż jednym froncie. A on i Brytyjczycy doskonale wiedzieli, iż utrata lub zniszczenie rumuńskich pól naftowych to "śmierć bez walki dla współczesnej armii". Owszem, zaopatrzenie można było dowieść transportem kolejowym a potem konnym. I tak robiono do końca wojny. Ale czołgi i samoloty "na owsie czy węglu" nie ruszą.
A pogoda w Rosji? Zima? Roztopy? Wystarczy poczytać wspomnienia żołnierzy w czasie walki o tzw. kocioł demiańskim. Wtedy niemieckie lotnictwo spełniło zadanie (logistyka!). Bo nawet najdzielniejszy żołnierz, ale zmarznięty, głodny, bez amunicji i leków jest bezwartościowy. W Stalingradzie już ich samoloty zawiodły. Warunki pogodowe miały wpływ na obie strony. Bo obie armie działały w identycznych warunkach pogodowych. Jedyne niezależne od pogody były linie kolejowe. Już Polacy w 1920r. dostrzegli, że o zwycięstwie z ZSRR decyduje w wielkim stopniu panowanie nad nimi. Stąd duży nacisk kładziono na pociągi pancerne. Właśnie ze względu na logistykę i jej ochronę.
I Jugosławia...Trzeba pamiętać, że każde dowództwo wykorzystuje sukces operacji, aby "tanim kosztem" wygrać następną. I nią była inwazja na Kretę. Przede wszystkim niemieckie lotnictwo. Którego by zabrakło w Rosji... A że "nie dobito" szybko potem wykrwawionych Anglików w Egipcie, to już (tak uważam osobiście) jedna z NAJWIĘKSZYCH pomyłek strategicznych Hitlera i jego sztabu.

Ten post był edytowany przez Roch: 23/06/2012, 20:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 24/06/2012, 9:47 Quote Post

Kolejne źródło - przytaczana przez Liddell Harta relacja Blumentritta:
QUOTE
W [przygotowaniach do kampanii] 1941 roku ważną rolę odegrała również pogoda, ale było to dziełem przypadku. Na wschód od linii Bug-San, w Polsce, możliwości operacyjne są znacznie ograniczone aż do maja, ponieważ większość dróg jest nieutwardzona, a sam region - w istocie podmokły. Wiele nieuregulowanych rzek wywołuje wiosną rozległe wylewy i powodzie. Im dalej na wschód, tym trudniejsze do pokonania stawały się przeszkody, zwłaszcza w bagnistych, leśnych okolicach Rokitnej (Prypeć) i Berezyny. Nawet zwykły ruch lokalny, w spokojnych czasach, jest tam do połowy maja ograniczony, ale rok 1941 był wyjątkowy. Zima trwała dłużej, niż zazwyczaj. Jeszcze w połowie czerwca Bug przed frontem naszych wojsk wylał prawie na 1000 metrów.


Liddell Hart dodaje od siebie:
QUOTE
Manstein, który był wtedy w Prusach Wschodnich i dowodził korpusem pancernym, powiedział mi, że pod koniec maja i na początku czerwca padały ulewne deszcze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej