Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Francja: 1813 - koniec wojen napoleońskich?, Napoleon przyjmuje ofertę VI koalicji
     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 27/09/2016, 7:59 Quote Post

Pytanie, jak wyglądałyby granice państw po Kongresie Wiedeńskim przy założeniu, że Francja utrzymuje granicę z 1801? Austrii wypadałoby zrekompensować jakoś utratę Niderlandów, z drugiej strony Prusy i Rosja będą się domagać swoich części tortu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.630
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 27/09/2016, 8:06 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 27/09/2016, 8:59)
Pytanie, jak wyglądałyby granice państw po Kongresie Wiedeńskim przy założeniu, że Francja utrzymuje granicę z 1801? Austrii wypadałoby zrekompensować jakoś utratę Niderlandów, z drugiej strony Prusy i Rosja będą się domagać swoich części tortu...
*


Biedna Saksonia i Bawaria rzucona na pożarcie Prus i Austrii

JanKazimierzWaza

Zdecydowanie Talleyrand -stworzył blok pomniejszych państw i wykorzystał go dla wzmocnienia pozycji Francji z przegranego państwa do równego mocarstwa przekształcając czwórkę w piątkę a Metternicha robił kiedy chciał - fakt że rzadko bo sporo celów mieli wspólnych
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 27/09/2016, 8:10 Quote Post

OIDP Bawaria po Lipsku, a przed PoDem przeszła na stronę koalicji, żeby zachować niepodległość. Aczkolwiek nie zdziwiłbym się, gdyby w zamian i tak została mocno okrojona bądź Austriacy uzyskaliby więcej we Włoszech (właśnie, może napoleońskie Królestwo Włoch trafiłoby w całości do Habsburgów?).
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 27/09/2016, 12:46 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 27/09/2016, 8:10)
OIDP Bawaria po Lipsku, a przed PoDem przeszła na stronę koalicji, żeby zachować niepodległość. Aczkolwiek nie zdziwiłbym się, gdyby w zamian i tak została mocno okrojona bądź Austriacy uzyskaliby więcej we Włoszech (właśnie, może napoleońskie Królestwo Włoch trafiłoby w całości do Habsburgów?).
*


Dzielić było co - w tym dyplomatom nigdy polotu nie brakowało.
Były wszak pomysły aby do puli rekompensat dorzuciła się Turcja,
można było podzielić kolonie....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 27/09/2016, 14:57 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 27/09/2016, 8:06)
QUOTE(matigeo @ 27/09/2016, 8:59)
Pytanie, jak wyglądałyby granice państw po Kongresie Wiedeńskim przy założeniu, że Francja utrzymuje granicę z 1801? Austrii wypadałoby zrekompensować jakoś utratę Niderlandów, z drugiej strony Prusy i Rosja będą się domagać swoich części tortu...
*


Biedna Saksonia i Bawaria rzucona na pożarcie Prus i Austrii

JanKazimierzWaza

Zdecydowanie Talleyrand -stworzył blok pomniejszych państw i wykorzystał go dla wzmocnienia pozycji Francji z przegranego państwa do równego mocarstwa przekształcając czwórkę w piątkę a Metternicha robił kiedy chciał - fakt że rzadko bo sporo celów mieli wspólnych
*


Nie wiem, czy dobrze napiszę, bo Kongres i w ogóle XIX wiek to nie moja specjalność, ale gdzieś czytałem, że dopuszczenie Francji do piątki było spowodowane naciskiem Wielkiej Brytanii, która bała się zbytniego osłabiania pozycji Ludwika XVIII i wybuchu nowej rewolucji gdyby Francja została zbyt upokorzona. Z powyższego wynika, że gdyby nie Wielka Brytania, to z pozycją Talleyranda mogłoby być krucho. Ale tak jak napisałem, nie jestem tu ekspertem
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 27/09/2016, 15:20 Quote Post

QUOTE(JanKazimierzWaza @ 27/09/2016, 15:57)
QUOTE(Duncan1306 @ 27/09/2016, 8:06)
QUOTE(matigeo @ 27/09/2016, 8:59)
Pytanie, jak wyglądałyby granice państw po Kongresie Wiedeńskim przy założeniu, że Francja utrzymuje granicę z 1801? Austrii wypadałoby zrekompensować jakoś utratę Niderlandów, z drugiej strony Prusy i Rosja będą się domagać swoich części tortu...
*


Biedna Saksonia i Bawaria rzucona na pożarcie Prus i Austrii

JanKazimierzWaza

Zdecydowanie Talleyrand -stworzył blok pomniejszych państw i wykorzystał go dla wzmocnienia pozycji Francji z przegranego państwa do równego mocarstwa przekształcając czwórkę w piątkę a Metternicha robił kiedy chciał - fakt że rzadko bo sporo celów mieli wspólnych
*


Nie wiem, czy dobrze napiszę, bo Kongres i w ogóle XIX wiek to nie moja specjalność, ale gdzieś czytałem, że dopuszczenie Francji do piątki było spowodowane naciskiem Wielkiej Brytanii, która bała się zbytniego osłabiania pozycji Ludwika XVIII i wybuchu nowej rewolucji gdyby Francja została zbyt upokorzona. Z powyższego wynika, że gdyby nie Wielka Brytania, to z pozycją Talleyranda mogłoby być krucho. Ale tak jak napisałem, nie jestem tu ekspertem
*



Na to się złożyło wiele czynników np. to że Talleyrand przyjechał na kongres z siostrą kochanki Meternicha.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/10/2016, 18:00 Quote Post

Jeśli Albion zostawia Belgii w rękach Napoleona to załatwia uchylone frontowe drzwi do siebie i Niemiec.

Z tak silną Francją i Rosja, oraz totalna siecią pomiędzy nimi, nie widzę opcji znalezienia kompromisu dającego bezpieczny balans sił w Europie bez wojny. Miejsc konfliktów jest masa. Zawsze zresztą może dojść do logicznego aliasy Francja-rosja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 9/10/2016, 20:31 Quote Post

Dwie sprawy:
- jak wyglądają granice w Europie (poza tą oczywistą francuską): kto co zyskuje
- czy Europie będzie się chciało toczyć kolejną wojnę celem obalenia Napoleona? Pomijam wariant francuskiej zemsty koło 1815 (do tego momentu wiele może się zdarzyć: Napoleonowi może się odwidzieć próba kolejnego mieszania bądź ktoś go uprzednio zabije).
W sojusz francusko-rosyjski nie wierzę. Jakiś nieformalny podział stref wpływów, z Niemcami jako buforem między oboma mocarstwami (i Napoleonem jako uśpionym straszakiem cara na Europę), jestem w stanie uwierzyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/10/2016, 21:14 Quote Post

Anglia nie pozwoli na zajęcie Begi ani Holandii. Nie pozwoli również Rosji na zbyt dalekie wejscie na zachód. W realu ledwie udało się uniknąć wojny i to tylko dzięki 100dniom Napoleona. Tutaj o balans jest jeszcze trudniej. Pomiędzy Rosją i Francja jest sieczka, Habsburgowie sami nie zbalansuja Rosji. Turcy to żywy trup. Co najwyżej może być rozejm na kilka lat i to z przetestowaniem sojuszy

Ten post był edytowany przez alexmich: 9/10/2016, 21:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.630
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 9/10/2016, 21:31 Quote Post

p
QUOTE(alexmich @ 9/10/2016, 22:14)
Anglia nie pozwoli na zajęcie Begi ani Holandii. Nie pozwoli również Rosji na zbyt dalekie wejscie na zachód. W realu ledwie udało się uniknąć wojny i to tylko dzięki 100dniom Napoleona. Tutaj o balans jest jeszcze trudniej. Pomiędzy Rosją i Francja jest sieczka, Habsburgowie sami nie zbalansuja Rosji. Turcy to żywy trup. Co najwyżej może być rozejm na kilka lat i to z przetestowaniem sojuszy
*


Prędzej jak OTL Holandia połączy się z Belgią -co zawdzięczała właśnie Anglii rolleyes.gif
Prusy pewnie przyłączą Westfalię i część Saksonii oraz Poznańskie. Będą swoistym buforem między Francją a Rosją
Austria powróci do posiadłości bałkańskich i włoskich, Francji pozostanie granica na Renie
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 9/10/2016, 21:55 Quote Post

Czy w takim wypadku Prusy nie zjadłyby całej Saksonii - po to, by równoważyć Francję i Rosję?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 9/10/2016, 22:02 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 9/10/2016, 22:55)
Czy w takim wypadku Prusy nie zjadłyby całej Saksonii - po to, by równoważyć Francję i Rosję?
*


Ale wtedy co z ks. warszawskim? Będzie przeznaczone dla młodszej linii Habsburgów? W sumie oni najmniej zyskują. Połączenie Belgii i Holandii może wypalić. Rozumiem, że Rosja zyskuje Finlandię a Szwecja Norwegię?

No i pytanie czy dojdzie do kilkuletniego rozejmu i przetasowania sojuszy na beneficjentów i chcących podważyć układ i nowej wojny kontynentalnej? Chyba, że naprawdę dyplomaci podzielą tort po równo, co da 30-40 lat spokoju.

PS Bardzo ciekawy temat.
Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 9/10/2016, 22:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 9/10/2016, 22:26 Quote Post

Belgia nie miała pozostać francuska? Chyba, że w toku negocjacji Brytyjczycy przeforsowaliby oddanie północnej części Holendrom...
Księstwo trafia do Rosji jak OTL - z Poznańskim dla Prus.
Chyba, że Kongres by nie wypalił i mielibyśmy eskalację kryzysu polsko-saskiego.

EDIT: Z podkokszoną Francją WB może przyjść do głowy podkokszenie Prus i Austrii w Niemczech...

Ten post był edytowany przez matigeo: 10/10/2016, 0:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 10/10/2016, 22:22 Quote Post

Zależy na jakiego konia postawi WB.
Skoro wychodzi, że Rosja jest silna; Francja też silniejsza niż OTL to zostaje herbaciarzom postawić na Prusy i Austrię, pod warunkiem, że te się same nie pozagryzają wink.gif Czyli w sumie się zgadzamy.

Dobrze byłoby zebrać wszystko do kupy i zobaczyć czy się jako tako równoważy. Jeśli nie to za kilka-kilkanaście lat wojna beneficjentów z roszczeniowcami.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 10/10/2016, 22:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 11/10/2016, 6:47 Quote Post

Jakby się uprzeć, to postanowienia kongresu pójdą się gonić jeszcze szybciej, niż OTL - tutaj w zasadzie każdy jest o coś zły (może poza Francją - Napoleon nie jest wieczny, a ktokolwiek by po nim panował, byłby bardziej zainteresowany utrzymaniem stanu rzeczy niż zemstą czy podbojami).
Pytanie, jak można dopakować A i P (plus być może Sabaudię?)?
Moje propozycje:
- Austria dostaje kawałek Bawarii (lewy brzeg Dunaju i Naab) plus jeszcze coś we Włoszech (Parma z Modeną?)
- Bawaria dostaje okolice północnej Badenii (czyli z grubsza tereny między Frankfurtem nad Menem, Palatynatem i Norymbergą)
- Prusy dostają całą Saksonię
Poznańskie, prawobrzeżna Nadrenia, Lombardia-Wenecja - bez zmian w stosunku do OTL

EDIT: Widziałbym jeszcze próbę przehandlowania północnej Belgii w zamian za... przez Brytyjczyków.

Ten post był edytowany przez matigeo: 11/10/2016, 9:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej