Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Francja: 1813 - koniec wojen napoleońskich?, Napoleon przyjmuje ofertę VI koalicji
     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 26/09/2016, 9:15 Quote Post

Po bitwie pod Lipskiem i wyparciu Napoleona za Ren państwa członkowskie VI koalicji wystosowały następujące warunki pokoju:
- Francja zrzeka się kontroli nad Hiszpanią, Niemcami, Włochami i Polską (czyli traci zarówno marionetki, jak i tereny włączone typu Illiria)
- Francja zachowuje Belgię i lewy brzeg Renu wracając do stanu z 1801
- Napoleon zachowałby władzę
OTL Nappy zwlekał zbyt długo, Austriacy zaangażowali się bardziej w działania koalicji, Brytyjczycy zorientowali się, że warunki są zbyt łagodne, a koalicjanci przekroczyli Ren.
POD jest następujący: Napoleon dochodzi do wniosku, że nie jest w stanie (może nawet się łudzić, że tylko teraz, a za parę lat się odegra) walczyć z całą Europą i przyjmuje propozycje koalicji. Z jednej strony, nie wiadomo, co zrobiliby Brytyjczycy, gdyby się zorientowali, że lekkomyślnie zgodzili się na pozostawienie Belgii w rękach Francji, z drugiej - po ponad dekadzie ciągłej wojny zaświtałaby nadzieja na trwały pokój (poprzednia taka była teoretycznie w Amiens).
Jak potoczy się najbliższe kilka kluczowych lat? Jak zostanie urządzona Europa, z Napoleonem jako elementem ładu powiedeńskiego? Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 26/09/2016, 11:58 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 26/09/2016, 10:15)
Po bitwie pod Lipskiem i wyparciu Napoleona za Ren państwa członkowskie VI koalicji wystosowały następujące warunki pokoju:
- Francja zrzeka się kontroli nad Hiszpanią, Niemcami, Włochami i Polską (czyli traci zarówno marionetki, jak i tereny włączone typu Illiria)
- Francja zachowuje Belgię i lewy brzeg Renu wracając do stanu z 1801
- Napoleon zachowałby władzę
OTL Nappy zwlekał zbyt długo, Austriacy zaangażowali się bardziej w działania koalicji, Brytyjczycy zorientowali się, że warunki są zbyt łagodne, a koalicjanci przekroczyli Ren.
POD jest następujący: Napoleon dochodzi do wniosku, że nie jest w stanie (może nawet się łudzić, że tylko teraz, a za parę lat się odegra) walczyć z całą Europą i przyjmuje propozycje koalicji. Z jednej strony, nie wiadomo, co zrobiliby Brytyjczycy, gdyby się zorientowali, że lekkomyślnie zgodzili się na pozostawienie Belgii w rękach Francji, z drugiej - po ponad dekadzie ciągłej wojny zaświtałaby nadzieja na trwały pokój (poprzednia taka była teoretycznie w Amiens).
Jak potoczy się najbliższe kilka kluczowych lat? Jak zostanie urządzona Europa, z Napoleonem jako elementem ładu powiedeńskiego? Zapraszam do dyskusji.
*


Bardzo ciekawa koncepcja. Jeśli Napoleon się zgodzi to i tak dojdzie do Kongresu Wiedeńskiego. Na pewno pojawia się sprawa Polska. Pytanie czy tak jak w OTL zostanie utworzone królestwo kongresowe czy ziemie dalej będą podzielone ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 26/09/2016, 12:19 Quote Post

Jeśli mimo wszystko doszłoby do podpisania takowego pokoju, to na kongresie Francja z geniuszem pola bitwy na tronie byłaby jednym z państw rozgrywających. OTL mało brakowało, a koalicjanci pobiliby się między sobą o podział łupów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 26/09/2016, 12:41 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 26/09/2016, 13:19)
Jeśli mimo wszystko doszłoby do podpisania takowego pokoju, to na kongresie Francja z geniuszem pola bitwy na tronie byłaby jednym z państw rozgrywających. OTL mało brakowało, a koalicjanci pobiliby się między sobą o podział łupów.
*


Według mnie musi dojść do takiego kongresu ponieważ Napoleon za bardzo zmienił obraz europy tworząc własne państwa dlatego taki kongres i pokój jest potrzebny. Natomiast wszystko rozchodzi się o to czy do takiego pokoju dojdzie. Według mnie tak bo wynika z z szybszej decyzji, a wszystkie decyzje zapadną na kongresie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 26/09/2016, 12:44 Quote Post

QUOTE(Wksrob @ 26/09/2016, 13:41)
QUOTE(matigeo @ 26/09/2016, 13:19)
Jeśli mimo wszystko doszłoby do podpisania takowego pokoju, to na kongresie Francja z geniuszem pola bitwy na tronie byłaby jednym z państw rozgrywających. OTL mało brakowało, a koalicjanci pobiliby się między sobą o podział łupów.
*


Według mnie musi dojść do takiego kongresu ponieważ Napoleon za bardzo zmienił obraz europy tworząc własne państwa dlatego taki kongres i pokój jest potrzebny. Natomiast wszystko rozchodzi się o to czy do takiego pokoju dojdzie. Według mnie tak bo wynika z z szybszej decyzji, a wszystkie decyzje zapadną na kongresie.
*


Pełna zgoda. Brytyjczykom może być ciężko wycofać się z zaakceptowanych przez wszystkich warunków traktatu pokojowego, zresztą mogliby liczyć tylko na cara i ewentualnie króla Prus.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 358
Nr użytkownika: 100.018

Zawód: BANITA SPAMER
 
 
post 26/09/2016, 13:25 Quote Post

QUOTE(Wksrob @ 26/09/2016, 13:41)
QUOTE(matigeo @ 26/09/2016, 13:19)
Jeśli mimo wszystko doszłoby do podpisania takowego pokoju, to na kongresie Francja z geniuszem pola bitwy na tronie byłaby jednym z państw rozgrywających. OTL mało brakowało, a koalicjanci pobiliby się między sobą o podział łupów.
*


Według mnie musi dojść do takiego kongresu ponieważ Napoleon za bardzo zmienił obraz europy tworząc własne państwa dlatego taki kongres i pokój jest potrzebny. Natomiast wszystko rozchodzi się o to czy do takiego pokoju dojdzie. Według mnie tak bo wynika z z szybszej decyzji, a wszystkie decyzje zapadną na kongresie.
*

Napoleon jeśli dobrze to rozegra ma jeden atut: Może straszyć koalicję że Burbonowie nie dadzą rady utrzymać się na tronie a w tedy wybuchnie druga ,,Wielka Rewolucja Francuska,, i tylko on będąc u władzy jest w stanie czemuś takiemu zapobiec.

Ten post był edytowany przez Filip August: 26/09/2016, 13:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 26/09/2016, 13:28 Quote Post

Przecież początkowo i tak zgadzali się na pozostawienie Napoleona na tronie; na Kongresie będą zabiegać o jego poparcie w kryzysie polsko-saskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.631
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 26/09/2016, 13:34 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 26/09/2016, 14:28)
Przecież początkowo i tak zgadzali się na pozostawienie Napoleona na tronie; na Kongresie będą zabiegać o jego poparcie w kryzysie polsko-saskim.
*


Tylko pytanie czy Napoleon powoła Talleyranda na MSZ. OTL to on był najlepszym dyplomatą Kongresu wiedeńskiego i hmm... największym łapówkarzem
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 358
Nr użytkownika: 100.018

Zawód: BANITA SPAMER
 
 
post 26/09/2016, 13:35 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 26/09/2016, 14:28)
Przecież początkowo i tak zgadzali się na pozostawienie Napoleona na tronie; na Kongresie będą zabiegać o jego poparcie w kryzysie polsko-saskim.
*

A to nie był przypadkiem tylko taki manewr dyplomatyczny żeby zyskać na czasie ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 26/09/2016, 13:36 Quote Post

Za wiki:
QUOTE
Talleyrand opposed the further harsh treatment of Austria in 1809 after the War of the Fifth Coalition. He was also a critic of the French invasion of Russia in 1812. He was invited to resume his former office in late 1813, but Talleyrand could see that power was slipping from Napoleon's hands.


https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Mauri...s_with_Napoleon

EDIT:
CODE
A to nie był przypadkiem tylko taki manewr dyplomatyczny żeby zyskać na czasie ?


Pod koniec 1813, przed sforsowaniem Renu? Wtedy jeszcze sami nie byli pewni, co dalej.

Z innej beczki: czy w zmienionej sytuacji politycznej w ogóle doszłoby do kryzysu polsko-saskiego?

Ten post był edytowany przez matigeo: 26/09/2016, 13:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 358
Nr użytkownika: 100.018

Zawód: BANITA SPAMER
 
 
post 26/09/2016, 13:43 Quote Post

Ale np Aleksander I uważał że ma misję od Boga żeby obalić ,,uzurpatora,, i przywracać wszędzie w Europie prawowite dynastie.

Ten post był edytowany przez Filip August: 26/09/2016, 13:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 26/09/2016, 13:44 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 26/09/2016, 12:44)
QUOTE(Wksrob @ 26/09/2016, 13:41)
QUOTE(matigeo @ 26/09/2016, 13:19)
Jeśli mimo wszystko doszłoby do podpisania takowego pokoju, to na kongresie Francja z geniuszem pola bitwy na tronie byłaby jednym z państw rozgrywających. OTL mało brakowało, a koalicjanci pobiliby się między sobą o podział łupów.
*


Według mnie musi dojść do takiego kongresu ponieważ Napoleon za bardzo zmienił obraz europy tworząc własne państwa dlatego taki kongres i pokój jest potrzebny. Natomiast wszystko rozchodzi się o to czy do takiego pokoju dojdzie. Według mnie tak bo wynika z z szybszej decyzji, a wszystkie decyzje zapadną na kongresie.
*


Pełna zgoda. Brytyjczykom może być ciężko wycofać się z zaakceptowanych przez wszystkich warunków traktatu pokojowego, zresztą mogliby liczyć tylko na cara i ewentualnie króla Prus.
*


Brytyjczycy wcale nie byli tak pewni swego.Sytuacja finansowa był katastrofalna ,a Napoleon ciągle miał garnizony w twierdzach od Gdańska po Hamburg,Włochy były ciągle zagadka a i w Hiszpanii jedna bitwa mogła odmienić losy wojny .Postawa Austrii była ....
A w Ameryce lokalne plebeje spaliły York i tylko lojalizm lokalnych Francuzów...
sad.gif
Taki pokój mógłby przetrwać w Europie przynajmniej dekadę - dwie?
Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez Piro: 27/09/2016, 12:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 26/09/2016, 13:46 Quote Post

Filip August:Oraz odegrał kluczową rolę w jego pokonaniu. Co z tego, skoro OTL Rosja w nagrodę dostała tylko na wpół niezależne KP? A skoro wszyscy alianci zgadzali się na takie warunki, to znaczyło, że OTL był skłonny do jakiejś formy kompromisu... Zresztą do nowej wojny musiałby przekonać innych, w końcu sam walczyć nie będzie...

Piro Austriacy sami wcześniej wychodzili z ofertą pośrednictwa w rokowaniach pokojowych, a potem oferowali znośne warunki. Wszystko rozbijało się o rosnącą w siłę Rosję. Brytyjczycy początkowo zaakceptowali te warunki, a potem się skapnęli, że Napoleon wciąż trzymałby w garści ujście Skaldy i ostatecznie wycofali się z rokowań.

Może się okazać, że Napoleon i jego uber-Francja byłyby częścią równowagi europejskiej dzięki byciu przeciwwagą dla Rosji...

Ten post był edytowany przez matigeo: 26/09/2016, 13:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 26/09/2016, 13:54 Quote Post

QUOTE
Tylko pytanie czy Napoleon powoła Talleyranda na MSZ. OTL to on był najlepszym dyplomatą Kongresu wiedeńskiego i hmm... największym łapówkarzem
*


A nie sądzisz, że raczej Metternich?

Ten post był edytowany przez wysoki: 26/09/2016, 18:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 27/09/2016, 6:16 Quote Post

QUOTE
Może się okazać, że Napoleon i jego uber-Francja byłyby częścią równowagi europejskiej dzięki byciu przeciwwagą dla Rosji...

Faktycznie na kongresie prawdopodobnie jeśli zostanie dostrzeżone niebezpieczeństwo ze strony Rosji to może pojawić się pomysł użycia Francji jako przeciw wagi. W sumie pomysł wydaje się prawdopodobny i obradujący mogą się na to zgodzić szczególnie, że w OTL koalicja miała problem z porozumieniem się.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej